نفوذ ايران در جنگنده هاي آمريکايي اسرائيل

[Thundertomcat]

جناب Thunderbolt

ظاهرا به عرض بنده دقت نکردید ! بنده نگفتم MIG-29A کاملا نسبت به F-15C برتری دارد ، در نبرد دور برد که بحث تجهیزات الکترونیکی مطرح هست ، اف-15 برتره اما در نبرد نزدیک یا همون Dogfight که در فواصل حدود 10 مایل انجام میشه ، Mig-29A های ما بدلیل مانورپذیری بهتر و سیستم هدفگیری انعطاف پذیر تر برتری داره ، بحث مدل SMT هم که البته متفاوته

با عرض معذرت از دوست عزیزم ، cheka : اسم مستعار من thundertomcat هست نه Thunderbolt ! لطفا تصحیح بفرمایید . بعدش هم در بردهای نزدیک در حدود 10 کیلومتر AIM-9X خیلی قوی هست ، حال اینکه روسها چه موشکهایی به ما دادند که بر حسب MIG-29A هست رو نمی دونم . ولی این رو می دونم هر چی که هست دانگرید هست !

[Thundertomcat]

ما 40 ساله دارنده ی جنگنده ی فانتوم هستیم، هنوز نتونستیم موتور استثنایی 80 کیلو نیوتنی اون رو که خیلی به کارمون میاد مهندسی معکوس کنیم، حالا می خوایم موتورهای ایگل و شاهین جنگی رو با فناوری های جدیدتر مهندسی معکوس کنیم؟

جناب interceptor

شما جوری با صراحت می گین که انگاری یکی از فرماندهان نیروی هوایی یا وزارت دفاع هستید !؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟
از کجا معلوم که تو این مدت در این سنترال هی گفته می شه (( دانش فنی نداریم ، بودجه نداریم ، صرف نمی کنه ، غیر قانونیه و.........................)) وزارت دفاع اومده یکی از موتور های موجود در ایران رو مهندسی معکوس کرده باشه. از راهها مختلف می شه به دانش فنی و یا نقشه ها مورد نیاز دست پیدا کرد . بازار سیاه ، جاسوسی ، جذب نخبگان دیگر کشورها و.........................
به خاطر حفاظت اطلاعات ما چیزی از وضعیت صنعت هواپیما سازی جنگی اطلاعی نداریم و اگر می گوییم دانش فنی نداریم ، در سطح کل کشور است . در حالی که شاید وزارت دفاع به دانش فنی دسترسی داشته باشه . نمونش پروژه شفق که به این علت که هیچ خبری ازش انتشار نیافته ، این فرضیه به شدت قوت گرفته که پروژه لغو شده .

ولی دوستان
زمانی گفتیم می خواهیم ناو جنگی بسازیم ، همه مسخره کردند
ولی ساختیم
زمانی گفتیم می خواهیم ماهواره بسازیم و بفرستیم فضا ، باز همه مسخره کردند
ولی فرستادیم
زمانی.....................................
ولی.......................................
زمانی....................................
ولی......................................

دوستان اهمیت نیروی هوایی و صنعت هواپیما سازی برای مسولین نظام بیشتر از گذشته شده ، پس تمامی تلاششون رو می کنند که در این زمینه هم مثل صنایع موشکی ، دریایی ، پدافندی و.............. به خود کفایی برسیم .

در رابطه با موتورهای دزدیده شده هم موارد مختلفی مطرح است که دوستان در پست خودشون گفتند . ولی در ابتدا باید صحت خبر تائید شود ( از طریق قرار دادن خبر از دیگر خبر گزاری ها یا قرار دادن تائیدیه نیروی هوایی رژیم صیهونیستی)

در بحث برتری فاکرومهایمان بر ایگل ، در صورتی که فالکروم را همینطوری فرض کنیم ، شاید برتری بر ایگل باشد . ولی اگر فالکروم ها با پشتیبانی رادارهای زمینی مان و دیگر پشتیبانی ها همینطور مزیت دفاعی بودن فاکرومها دربرابر تهاجم ایگلها ( چون قطعا ایران آغاز گر جنگ نیست) ، قضیه متفاوت می شود .[/quote]

خوب این مسئله خیلی فرق داره و مهم هست ، شما نگاه کنید که یک قطعه جنگنده مثلا قسمت فلزی تیتانیومی اون رو در نظر بگیرید : شما از چه طریقی می تونید اثبات کنید که در بازار سیاه مقدار تیتانیوم اون رو چه قدر می دونند ؟ ایا این فلز به کار رفته خالص هست یا ناخالصی هم داره اگه داره چند درصد ؟ و شامل چه چیزهایی میشه ؟ اگه قرار بود که این اطلاعات مهم در بازار سیاه بود که تا حال روسیه کلی B-2 ساخته بود و یا مثلا ایران تونسته بود هواپیمای جاسوسی SR-71 بسازه . این اطلاعات ، اطلاعاتی نیست که در دست هرکسی یا در بازار سیاه باشه . از بابت مطلب تندم هم عذر خواهی می کنم .

[Sami 1993]

همه چیز رو که نباید و نمی توان از بازار سیاه بدست آورد .
پس وزارت اطلاعات اینجا چی کارست ؟
رژیم صیهونیستی با اعمال جاسوسی توانست تمامی نقشه ها و اطلاعات فنی میراژ رو بدست بیاره و بعد اون رو تحت نام نشر و کفیر بسازه .
شوروی سابق با اعمال جاسوسی فنی تمامی نقشه های کونکورد رو بدست آورد و هواپیما رو ساخت و زودتر از خود کونکورد پرواز داد .

همینطور فکر کنم روشهایی برای تعین میزان مواد سازنده وجود داشته باشه . این رو دوستانی که شیمی بلدن بیشتر می دونند .

برای نمونه مهندسی معکوس

شوروی سابق توانست در اواخر جنگ جهانی دوم توانست چند فروند بمب افکن بی 29 رو که به دلیل خاص مجبور به فرود در شوروی شده بودند رو با مهندسی معکوس بسازه .

در اینجا برای مهندسی معکوس : بازار سیاه ، وزارت اطلاعات ، نیروهای داخلی و هر روشی دیگر برای بدست اوردن اطلاعات و سپس ساخت نقش مکمل همدیگر را بازی می کنند و با حذف یکی از آنها تمامی کارهای بیهوده و بی نتیجه خواهدبود .

[oweiys]

با سلام

مثلا قسمت فلزی تیتانیومی اون رو در نظر بگیرید : شما از چه طریقی می تونید اثبات کنید که در بازار سیاه مقدار تیتانیوم اون رو چه قدر می دونند ؟ ایا این فلز به کار رفته خالص هست یا ناخالصی هم داره اگه داره چند درصد ؟ و شامل چه چیزهایی میشه ؟

با بررسی های غیر مخرب مواد (ndt) ، ، برسی های شکافت قطعه و غیره ،

البته تیتانیوم به خاطر ذوب ریزی نچندان آسانش مورد توجه ، در نمایشگاه پطوس تهران که قطعات مورد نیاز هواپیمارو به نمایش میگذاره تا بخش خصوصی در صورت تمایل قطعات رو بسازه ؛ پرچ یا پیچ کوچک تیتانیومی هم وجود داشت.

[PATAFA...]

احتمالا میخواهن بزارن رو صاعقه

[Solver]

به نظر من قدرت این کار که هیچ، ایران در حال حاضر میتواند خود هواپیما را هم از اسرائیل به سرقت ببرد! چون توان نظامی اسرائیل برخلاف آمریکا واقعا پوشالی است. اسرائیل از نظر اطلاعاتی واقعا دچار ضعف است، به طوری که بالاتری آمار گزارشات سری لو رفته در جهان مربوط به این کشور است، بیشتری ترور های لو رفته ریشه اش به سازمان موساد بازگشت دارد که این نشانه ضعف سیستم های اطلاعاتی این کشور است.

اما این که ایران در این ماجرا دست داشته باشد از نظر من و با شواهد واقعا امری بعید است و بیشتر به خاطر روابط ایران و اسرائیل بوده که مثلا چنین تصوری در ذهن برخی افراد در اسرائیل شکل گرفته است. چون ایران برای چنین سرقت هایی راه های کم خطر تر و با صرفه تری نیز در پیش رو دارد.

[boreal-soldier]

حالا که برادرا این همه علم و توانایی دارن یه هواپیمای مسافربری درست حسابی بسازن که ما رو تا مشهد زنده ببره موشک و هواپیمای قاره پیما پیشکش

[gurkha]

با سلام
عزیزان حالا یه اتفاقاتی افتاده که به طور یقین و 100 درصد به ایران ربطی نداره .
همه می دونیم حتی اگه موتورها پیش ما باشه هیچ استفاده ای برای کشور نداره جز مسائل تبلیغاتی.
چرا بی جهت 4 صفحه این بحث ادامه می دین که هیچ ربطی دیگه به موضوع اصلی نداره.