فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: abdolmahdi, Java, Shahbaz, شوراي نظارت, مديران هوافضا

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 2132
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۱۵ شهریور ۱۳۸۵, ۱۲:۵۱ ق.ظ
محل اقامت: تهران
سپاس‌های ارسالی: 1980 بار
سپاس‌های دریافتی: 6841 بار
تماس:

Re: فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

پست توسط Mr.Amirhessam »

shaman نوشته شده:دوست عزیز این سیستمی‌ که میفرمایید برای باز گشت خودکار به سخت افزار یا سیستم خاصی‌ احتیاج نداره و صرفاً نرم افزار هستش این پرنده با تجهیزاتی که داره قطعاً قابلیت مورده نظر شما را دارا می‌باشد، من گفتم امکان اختلال در کارش وجود داره ولی‌ کنترلشو به دست گرفتن ممکن نیست اگر یکم تحقیق کنید متوجه پیچیدگیش میشید ، من نظرم این است که ممکنه این مساله با سیستم جمینگ که روسیه چند وقت پیش در اختیار ایران گذشته میتونه ارتباط داشته باشه، این هواپیمارو اگر موفق به کنترلش شدن که دیگه آسیبش چی‌ هست؟ اگر زدنش که دیگه این حرفارو نداره، هیچ سیستمی‌ در ایران توانایی رهگیری این هواپیمارو از نظر من نداره دیگه من واقعاً نمیفهم نشون ندادن هیچ تصویری از این پرنده چه دلیلی‌ ممکن داشته باشه نکنه اینم جزو تجهیزات سری ایران برای روز مبادا و استفاده ازش بر علیه دشمن با استفاده از اصل غافل گیری هست؟ :razz:

دوست گرامی
توپ رو به زمین کشور خودمون میندازید؟!
شما که وارد هستید دلیل سکوت رسانه های امریکایی و در هاله ای از ابهام قرار دادن قضیه رو توضیح بدید!
به نظر شما تمام تجهیزات این پهپاد رو میشه از کار انداخت اما نمیشه کنترل اون رو به دست گرفت؟!
اگر روسیه و چین توانایی چنین کاری را داشتند! برای دیدن لاشه پهپاد قبلی التماس نمیکردند،پس فکر نکنم ارتباط زیادی با جمرهای روسی وجود داشته باشه.

اگر برای اولین بار به شما کنترل یک هواپیمای کنترلی رو بدن! هواپیمای کنترلی! ایا شما میتونی اون رو سالم به زمین بنشونی؟!

مگر در مورد پهپاد قبلی فیلمی منتشر شد؟! مگر در مورد تست موشک در دهانه اقیانوس هند فیلمی منتشر شد؟ فیلم پرواز پهپاد ایران روی ناو امریکایی! بعد از مدت ها منتشر شد!

اگر هم فکر میکنید که ایران توانایی شناسایی رو نداره در مورد سیستم راداری ایران و امکانات قرارگاه پدافند خاتم بیشتر مطالعه بفرماید.
زنده باد بهار...
هر کس به دنبال معنای این جمله است،این فایل را [External Link Removed for Guests] کند...
به امید ظهور مهدی صاحب الزمان،پایان یافتن زمستان دنیا و شروع بهار انسانیت...
"
Rookie Poster
Rookie Poster
نمایه کاربر
پست: 27
تاریخ عضویت: شنبه ۶ شهریور ۱۳۸۹, ۲:۳۱ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 287 بار
سپاس‌های دریافتی: 126 بار

Re: فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

پست توسط Abbas1 »

شاید اذعان امریکایها به این که این هواپیما همونی است که چند مدت پیش کنترلش از دست اپراتور خارج شده بوده ،بدین دلیل باشد که بهانه به دست ایران ندهند و از زیر مسئولیت تجاوز به حریم هوایی ما شانه‌ خالی‌ کنند و بگویند که ما نخواسته بودیم و اون خودش اومده بوده تصویر

شاید هم دلیل این همه سر و صدا و ادعاهای هر دو طرف (ایران و آمریکا) به این علت هست که هر دو به صورت فوق سری و پشت پرده توافق کردند که این ماجرا رو بازسازی و نمایش بدهند تا اینکه احتمال خطر ماجرجویی و فکر حمله هوایی اسراییل به ایران رو از سر این رژیم بدر کنند و بدین وسیله آمریکا ترمز اونها رو بکشه و در این بین نفسی تازه کنه تا یه خاکی با سرش بریزه و یک جوری مسئله هسته‌ای رو ختم به خیر کنه .
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1780
تاریخ عضویت: شنبه ۲۹ اردیبهشت ۱۳۸۶, ۳:۵۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 1264 بار
سپاس‌های دریافتی: 10136 بار

Re: فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

پست توسط typhoon »

ببخشید دوستان محترم مدیر و کارشناس و متخصص در سنترال:

شما دوستان نبودید که تا دیروز صبح تا شب و شب تا صبح اعلام می کردید که تسلیحات صادراتی روسیه بدردنخور است و شدیدا تضعیف شده است؟آیا شما دوستان نبودید که می گفتید رادار فلانش دچار این مشکل است و سیستم جنگ الکترونیکش در سوریه آن طور شد؟حال چگونه است که ناگهان می فرمایید سیستمی به ایران داده که پیشرفته ترین پهباد آمریکا را مختل کند؟چین و روسیه اینقدر بی عرضه هستند که خود نمی توانند در مواقعی که حضور این پرنده در آسمان کره شمالی گزارش شده آن را در حریم آن کشور که متحد 100 در صد آنهاست سرنگون کنند؟
یک اس 300 را به قول خودتان به دلیل فشار غرب به ایران نمی دهد و حالا همچنین سیستمی با این توانایی به ایران بدهد؟ آن حرفهایتان را باور کنیم یا این صحبتهایتان را برادران کارشناس !!!!واقعا متاسفم...............
Old soldiers never die.They just fade away
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 225
تاریخ عضویت: جمعه ۲۲ تیر ۱۳۸۶, ۹:۳۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3045 بار
سپاس‌های دریافتی: 1123 بار

Re: فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

پست توسط shaman »

دوست عزیز بنده وقتی‌ نظرمو میدم فکر نمیکنم توپو کجا بندازم کاری به زمینه کسی‌ ندارم این برداشت شما هست که به توپ ربط پیدا میکنه، خیلیم سکوت نبوده در رسانها شما که خیلی‌ وارد هستید به من بگید چرا سکوت کردن؟ اگر با جنگ الکترونیک آشنایی داشته باشید می‌بینید که با روشهای مختلف می‌شه امواجی که برای ارتباط هواپیما هست را تحت شعاع قرار داد و با روشهای مختلف که هرکدوم با توجه به فرکانس و مدولاسیون امواج مورد نظر زمین تا آسمون باهم فرق میکنند مانع رسیدن امواج درست به هدف مورد نظر شد، ولی‌ کنترل کردن اون بسیار پیچیده هست و باید اولا امواج اصلی‌ ارتباطی اون را جهت جلوگیری از تداخل از بین برد و در صورت وجود امکانات (در رابطه با این موضوع ماهواره، فرستنده در محدوده فرکانسی امواج مشابه در اینجا فکر می‌کنمUHF-SHF) که این امکانات وجود نداره،ولی‌ این با کنترل کردن فرق داره, حالا پرنده‌ای با این تکنولوژی و سیستم‌های بسیار ایمن ارتباط ماهوارهای رمز گذاری شده که حتی برای جلوگیری از پیچیدگی‌ فرمان این ارتباط بسیار مختصر هستش و اکثر پردازش بد از گرفتن فرمان مختصر، در خود پرنده انجام می‌شه امکان کنترلش غیر ممکن هستش.

دوست عزیز فرمودید اگر برای اولین بار هواپیمای کنترلی را دست کسی‌ بدهند میتونه بشونتش یا نه، مشکله شما این است که فکر می‌کنید این هواپیمای کنترلی هستش، پرواز کردن با اینجور پرنده‌های مدرن در صورت دسترسی‌ بهش با توجه به سیستم کنترلی الکتریکی و کامپیوتری بسیار ساده هستش برای مثل شما میتونید برنامهٔ ایرباس A-380 رو جوری تنظیم کنید که خلبان وقتی‌ باهاش پرواز می‌کنه دقیقا حس کنه با یک ایرباس A-320 از نظر کنترلی پرواز می‌کنه و قطعاً برای فقط فرود آوردنش کار خاصی‌ نباید کرد البته بعید میدونم این هواپیما با توجه به تجهیزات بسیار پیشرفته ناوبری در فورودگآه به صورت دستی‌ فرو آورده شه به اضافه اینکه اگر کسیو برای اینکار استخدام کردن که اگر هم چین مسٔله‌ای پیش اومد هواپیما را فرود بیاره قطعاً بهش یاد میدان چهجوری اینکارو بکنه.

این فیلمایی که گفتید چه ربطی‌ به عکس این هواپیمای سرنگون شده داره؟ همهٔ کشور‌ها ۱۰۰۰ تا فیلم نشون دادن از تجهیزات شون.

ایران یه میکرو پروسسور نمیتونه بسازه اونوقت چینو روسیه این توانایرو ندران ایران داره؟ اگه خیلی‌ پیشرفت هستیم بهتره تو کشتیهای جنگی حداقل از سیستم عامل ویندوز آمریکایی‌ استفاده نکنیم و برای هر سیستمی‌ یکی‌ طراحی کنیم.

راجب قرارگاه مطالعه کردم هیچ راداری که بتونه هواپیما ایستیلت مخصوصا با این ابعاد کشف کنه در اختیار نیست.
ways of the West
wisdom of the East
New Member
پست: 10
تاریخ عضویت: شنبه ۱۹ بهمن ۱۳۸۷, ۲:۱۲ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 1 بار
سپاس‌های دریافتی: 16 بار

Re: فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

پست توسط تامکت »

حالا خوبه نگفتن b2 اسپریت بوده
New Member
پست: 17
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۲ تیر ۱۳۸۹, ۹:۱۳ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 101 بار
سپاس‌های دریافتی: 25 بار

Re: فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

پست توسط sorena8803 »

خبر رسیده که: گفتن مورد رو گرفتن.نزدن بلکه"گرفتن".هرچند خودم تا روبروم نباشه و بلند نشه بپره باور نمی کنم. ولی این چیزی بود که بدست آوردم.
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 983
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۲۹ دی ۱۳۸۷, ۱۲:۰۵ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 7461 بار
سپاس‌های دریافتی: 7118 بار
تماس:

Re: فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

پست توسط @lirez@ »

     بحث رو به حاشیه میبرید که به سوالات کاربران جواب    اینکه مشرق میاد به سوال من جواب میده....!تصویر
( Shahbaz جان ویرایش را لطف کن در مورد ارسال بنده هر کاری کردم درست ارسال نشد)  
به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق، هواپیمای بدون سرنشین RQ-170 که اصطلاحا Sentinel یا دیده بان نامیده می شود و برخی آنرا جانور قندهار (محلی که اولین بار تصویر آن منتشر شد) می گویند، یکی از مدرن ترین پهپادهای ارتش امریکایی است که استفاده از آن دستاوردهای مهمی برای نیروهای مسلح این کشور به همراه داشته و حتی در اقدامی مهم همچون کشتن اسامه بن لادن نیز ایفای نقش کرده است.    یک نگاه کلی، RQ-170 از نظر طراحی شبیه به بمب افکن پنهان کار B-2 نیروی هوایی آمریکا است که به منظور انجام عملیات های شناسایی در ارتفاع بالا ساخته شده است و با توجه به اینکه در سال 2007 میلادی و پس از دو سال از عملیاتی شدن این پهپاد، اولین تصاویر آن منتشر شد، مشخص می شود که از جمله جدیدترین و مدرن ترین هواپیماهای بدون سرنشین امریکایی بوده که از درجه حفاظت بالایی نیز برخوردار است.   
تصویر   
پس از انتشار خبر مربوط به ساقط شدن این هواپیما در خاک ایران، مهمترین سناریوی رسانه های غربی، کم اهمیت نشان دادن این اتفاق مهم است؛ این روند از انتشار تصاویر مربوط به هواپیمای بدون سرنشین پردیتور در اخبار رسانه های مهم دنیا شروع شده و با ذکر جملات و کدهای خبری همچون "از دست رفتن کنترل هواپیما" و اشاره به "گم شدن آن در هفته گذشته"، تلاش کردند موضوع را یک اتفاق ساده نظامی جلوه دهند و از این طریق، تلاش رسانه های کشورمان برای انعکاس این دستاورد مهم دفاعی، یک هیجان غیرحرفه ای معرفی شود.   
اما چرا باید به این شگرد روانی رسانه های غربی و ارتش آمریکا شک کرد؟ پاسخ در بررسی زوایا و نحوه فعالیت این پهپاد مرموز امریکایی نهفته است. می توان موضوع را با یک توضیح ساده پیش برد. امریکا به عنوان سازنده این هواپیمای مدرن، اعلام می کند که این هواپیما چند روز پیش «ناپدید» و احتمالا پس از سقوط، به دست ایران افتاده است و این موضوع هیچ نشانه ای از توانمندی خاص دفاعی در کشورمان ندارد. این نکته شاید برای فرونشاندن جو رسانه ای موثر باشد اما از نظر بررسی کارشناسی، کاملا مردود است.    جواب باید گفت:    سامانه های بدون سرنشین قدیمی تر و کمتر پیشرفته نسبت به RQ-170، مثل پردیتور دارای سیستمی هستند که به محض قطع ارتباط مرکز فرماندهی و کنترل با پهپاد، به صورت اتوماتیک به سمت پایگاه مبداء باز خواهند گشت، چگونه است که این سیستم بسیار پیشرفته که می توان جزئیاتی از عملکرد آنرا در مستند " Secrets of Navy Seal Team Six" که از شبکه دیسکاوری در سال 2011 پخش شده، مشاهده کرد فاقد این سامانه یا حتی فاقد سیستم های مرسوم برای تعیین موقعیت باشد؟!!!   
نکته دیگر اینکه، این پهپادها دارای سیستم هایی هستند که پس از ناامیدی یگان هدایت کننده از بازگرداندن آن، یا به صورت دستوری و یا اتوماتیک، برای جلوگیری از دستیابی دیگران به اطلاعات آن، منفجر می شوند. پس چگونه ممکن است این پرنده مدرن بدون سرنشین، به راحتی در اختیار کشورمان قرار گرفته باشد؟   
در فاز بعدی، به نظر می رسد آمریکا تلاش کرده به کمک رسانه های غربی، موضوع دستیابی کشورمان به این پهپاد را فاقد دستاورد برای ایران تفسیر کند و آسوشیتدپرس، با اشاره به اینکه «احتمالاً این هواپیما از ارتفاع بسیار بالا سقوط کرده و قطعات بزرگی به دست ایرانی ها نیفتاده» این موضوع را از دو منظر مورد توجه قرار دهد؛ 1- عدم دخالت ایران در سقوط این پهپاد 2- بی ارزش بودن قطعات به دست آمده.   
تصویر   
  
اما پاسخ به این دو شبهه:
  
1- اگر این پهپاد توسط ایران، حداقل شناسایی و ساقط نشده، چگونه از قطعات کوچک آن می توان فهمید که این پرنده RQ-170 است؟   
2- قطعات بر فرض کوچک هم می تواند اطلاعات مناسبی از تکنولوژی مواد به کار رفته در آن در اختیار نیروهای مسلح کشورمان قرار دهد.   
واضح تر اینکه، در سالهای اخیر تعدادی از پهپادهای آمریکایی در افغانستان، عراق، پاکستان یا حتی سومالی سقوط کرده یا ساقط شده اند و در اکثر موارد نیروهای آمریکایی با بمباران لاشه به جامانده از پرنده مورد نظر، مانع از دسترسی سایر کشورها یا گروه ها به تکنولوژی به کار رفته در آنها شده اند. این مسئله نشان دهنده این واقعیت است که حتی یک پهپاد ساقط شده می تواند حاوی اطلاعات بسیار ذی قیمتی باشد، حال اگر این هواپیما به صورت تقریبا سالم بدست کشور دیگری بیفتد چه خواهد شد؟   
پس می توان دریافت که طرح نکاتی مانند گم شدن این پرنده (با توجه به تکنولوژی به کار رفته در آن)، نابود شدن کامل آن (با توجه به مشخص شدن نوع این پهپاد توسط ایران) و بی ارزش بودن قطعات به دست آمده (با توجه به ترس امریکا از سقوط پهپادها در کشورهای مختلف) تنها خوراک رسانه ای برای شبکه ها و مطبوعات غربی محسوب می شود.   
اما سوال پایانی و مهم در خصوص این اتفاق مهم، امکان اثبات دستیابی ایران به تکنولوژی کشف، انحراف و سپس هدایت پهپادهای مدرن آمریکا است.    پاسخ قطعی به این سوال، تنها بر عهده کارشناسان متخصص و تایید مسئولان ارشد نیروهای مسلح کشورمان است، اما می توان چند شاهد مثال را برای تایید این موضوع مطرح کرد:   
1- در کنفرانس مطبوعاتی 10 آگوست 2010 که در بیروت برگزار شد، سید حسن نصرالله اسنادی را نشان داد که توسط هواپیمای بدون سرنشین اسرائیل گرفته شده بود. انتشار این اسناد باعث به وجود آمدن فرضیات مختلفی شد که از جمله مهمترین آن، نفوذ حزب الله به سامانه پهپادهای رژیم صهیونیستی بود که هیچگاه مورد تکذیب قرار نگرفت. آیا ایران در این زمینه از حزب الله لبنان عقب تر است؟   قطعا خیر.   
2- در اختیار داشتن رادارهایی مانند نبو، کاستا و برخی سامانه های بومی. به عنوان مثال بنا بر اطلاعات تایید شده رسانه های تخصصی غرب، رادار نبو پيشرفته ترين سيستم راداري VHF است که تاکنون ساخته شده و با استفاده از توانايي هاي AESA قابليت هدايت الکترونيکي امواج، رهگيري و تعقيب زاويه اي تک پالسها و داراي قابليت تصوير سازي 4 بعدي براي رد کردن اخلالگرهاي ديجيتال را دارا مي باشد .

3- خبرگزاری رویترز مهرماه سال جاری خبری درباره نفوذ برخی ویروس ها در سامانه هدایت پهپادهای امریکایی، منتشر کرد. به گفته این رسانه، « مقامات آمریکایی همچنان درحال بررسی این مسئله هستند که آیا این ویروس می تواند خطرناک باشد یا خیر و اینکه این ویروس چگونه می تواند بر سیستم رایانه ای به شدت محافظت شده هواپیماهای بدون سرنشین در پایگاه نوادا تاثیر بگذارد؛ جایی که خلبانان آمریکایی این هواپیماها را برای انجام دادن ماموریت در عراق ، افغانستان و نقاط دیگر به پرواز در می آورند .   » نفوذ یک ویروس در چنین سیستم های پیشرفته ای، شاید چنین نتایجی را هم به همراه داشته باشد.

4- آن روز که قایق فوق سریع Bladerunner 51 به دست سپاه پاسداران افتاد و حتی رییس جمهور امریکا نسبت به این موضوع اعلام نگرانی کرد نیز برخی کارشناسان غربی معتقد بودند امکان کپی آن برای صنایع ایران امکان پذیر نیست، اما امروز جرات اصلاح سخنان خود را ندارند.   
تصویر   
آخر اینکه به نظر می رسد ترفند فعالی آمریکا در جهت ترغیب مسئولان ایرانی برای نشان دادن این پهپاد و به تبع آن، مشخص شدن سریع میزان موفقیت کشورمان در شناسایی، اخلال و هدایت این پهپاد مدرن باشد اما هرچه هست مطمئن شده ایم که با شناسایی
RQ-170 ، دیگر هواپیماهای پنهانکار و پر ادعای نیروی هوایی آمریکا که اندازه ای بزرگتر از این دیده بان امریکایی دارند، فرصتی برای عرض اندام نخواهند داشت.   
آخرین ويرايش توسط 1 on @lirez@, ويرايش شده در 0.
Old Moderator
Old Moderator
نمایه کاربر
پست: 125
تاریخ عضویت: شنبه ۱۷ آذر ۱۳۸۶, ۲:۵۶ ب.ظ
محل اقامت: Tehran
سپاس‌های ارسالی: 6153 بار
سپاس‌های دریافتی: 953 بار

Re: فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

پست توسط Persian Cat »

  سلام خدمت دوستان عزیر و گرامی در این خصوص این مبحث دوست دارم چند نکته را با دوستان مطرح و نظر شما را جویا شوم :

نکته اول : پهپادهایی در این سطح از تکنولوژی از سه سیستم هدایتی استفاده میکنند :
1) کنترل توسط مرکز کنترل بوسیله اپراتور توسط از طریق ایستگاه زمینی
2) کنترل توسط مرکز کنترل بوسیله اپراتور توسط از طریق ماهواره
3) کنترل و هدایت توسط خلبان خودکار پهپاد بر اساس برنامه و اطلاعات داده شده قبل از پرواز شامل اطلاعات درباره اهداف پرواز ، منطقه و محدوده پرواز که برگیرنده کلیه اطلاتی که پهپاد درباره سیستم دفاعی و پدافندی محدوده عملیاتی باید در نظر داشته باشد ، اطلاعات هواشناسی در صورت نیاز و اطلاعات منطقه فرود و پایگاه مادر و بسیار اطلاعات دیگر ...

نکته دوم : در بررسی اخباری که در این زمینه منتشر شده است میتوان چند احتمال در نظر گرفت :
در بدبینانه ترین حالت ممکن که برای ایران نقشی در این رویداد در نظر نگرفته باشیم میتوانیم فرض را بر آن بگیریم که ارتباط پهپاد به دلایلی همزمان با مرکز کنترل و اپراتور از طریق 1) ایستگاه زمینی 2) ارتباط ماهواره ای قطع شده است در این صورت پهپاد میتواند از طریق خلبان خودکار(Auto Pilot) و اطلاعاتی که در اختیار دارد ابتدا به سادگی با استفاده از سامانه مکان یاب جهانی GPS موقعیت خود را شناسایی کند و با استفاده از اطلاعاتی که از ماموریت قبل از پرواز به آن داده شده است با خروج از منطقه خطر یا همان محدوده دشمن (شامل موقعیت GPS سیستم های شناسایی راداری و رادیویی به همراه سیستم های پدافندی و ... ) دوری نموده و در مرحله بعد به سمت منطقه امن برود و درآنجا فرود آید یا حداقل در صورت سقوط در منطقه امن دور از دسترس دشمن باشد.اگر بگوییم قطع ارتباط همزمان پهپاد با ایستگاه زمینی و ماهواره ای اتفاقی بوده و ایران در این زمینه نقش نداشته پس قاعدتآ خلبان خودکار باید وظایف خود را انجام میداده حالا چرا انجام نداده و در ایران سقوط کرده اگر بگوییم خلبان خودکار هم مشکل پیدا کرده فرض اینکه سه مشکل همزمان در پهپادی در این سطح از تکنولوژی بسیار بعید است . میتوان فرض نمود در این رویداد نیروی محرکه پهپاد یا سیستم های کنترلی ( هیدرولیک و ... ) دچار مشکل شده اند و پهپاد سقوط کرده است .
با این مفروضات که در بدبینانه ترین حالت بود در کمال مسرت توانایی ایران در شناسایی و رهگیری پهپادها و پرنده های پنهانکار (Stealth) اثبات شده است زیرا ایران قادر بوده پهپاد خفاکار را شناسایی و رهگیری کند و متوجه حضور و سقوط آن در خاک شود اگر این توانایی نداشت چگونه متوجه حضور و سقوط پهپاد میشد ؟
وقتی ایران توانایی شناسایی پهپادهای پنهانکار و نیمه پنهانکار را داشته باشد هدف قرار دادن چندان مشکل نیست زیرا اگر شناسایی و کشف باشد رهگیری و مقابله نیز ممکن است . از نظر من این پهپاد اگر ساقط شده به احتمال قریب به یقین با توپ هواپیما بوده ( احتمال ضعیف توپ ضد هوایی) چرا ؟ به این دلیل که بر حسب منطق احتمال قرار دادن این پهپاد هم به دلیل اینکه به صورت هوشمند از سیستم های پدافندی دوری میکنند و یا در ارتفاع خارج از دسترس توپ های ضد هوایی حرکت میکنن بعید به نظر میرسید و وقتی پهپاد شناسایی شده باشد میتوان به وسیله توپ هواپیما برای 1) حداقل خسارت به پهپاد 2) زیرا پهپاد به سیستم شناسایی فرکانس ها و امواج مجهز هستند اگر توسط هواپیما رهگیری و توسط موشک منهدمشوند احتمال شناسایی و لو رفتن اطلاعات رادارهای هواپیماهای ایران وجود دارد از یاد نبرید یکی از اهداف این پهپاد ها همین جاسوسی الکترونیکی است و باید رعایت همه جوانب کرد شاید این پهپاد تله ای برای شناسایی فرکانس و امواج رادارهای هواپیماهای ایرانی بوده و با رهگیری ضمن ارسال (آنلاین) این اطلاعات اطلاعات ارزشمندی فاش شود که میتواند در جمینگ و از کار انداختن رادار هواپیماهای ایرانی موثر باشد . اگر بگویم با موشک حرارتی هم میتوان استفاده کرده باید گفته شود برای کمتریت خسارت به پهپاد باید از توپ استفاده کرده و استفاده از هر نوع موشک ( گرمایی و حرارتی) باعث نابودی پهپاد میشود .

نکته سوم : جهت اطلاع لازم به ذکر است با وجود توانایی کنترل اینگونه پهپاد که از بالاترین سطح فناوری بهره میبرند از سه طریق هدایت مستقیم اپراتور از طریق ایستگاه زمینی یا ماهواره ای فراهم است ولی در پرواز های جاسوسی در خاک دشمن سکوت مطلق ارتباطی برقرار است و به همین دلایل برای رعایت حداکثر احتیاط به طور معمول از سیستم هدایت خودکار استفاده میشود بدین صورت که اپراتور با به پرواز در آوردن آن و هدایت تا محدوده خاصی از آن بعد برای جلوگیری از شناسایی پهپاد از طریق امواج رادیویی و ایستگاه زمینی یا ماهواره از طریق دستگاه کاشف امواج ( Detector) پهپاد از طریق برنامه ماموریت خود و رایانه پهپاد اقدام به انجام ماموریت نموده و اتمام آن با بازگشت به محدوده امن از طریق اپراتور هدایت و فرود می آید . توجه داشت باشید اینگونهد پهپاد همانگونه که دوست گرامی hamed_713 در تاپیک "هواپيماي بدون سرنشين RQ-170 Sentinel ، جانور قندهار"آنرا معرفی کرده اند از کاربرد های آن برای جمع آوی اطلاعات مفید در مورد آزمایشات موشکی،هسته ای،دورسنجی و جاسوسی الکترونیک نیازی به ارسال آنی و همزمان اطلاعات (Real Time) نیست و پهپاد با بعد از بازگشت به پایگاه اطلاعات جمع آوری شده استخراج میشود و این عامل فرضیه استفاده از خلبان خودکار در این رویداد با توجه به حضورپهپاد در خاک ایران که نشان از تجاوز به قلمرو سرزمینی به منظور جمع آوری اطلاعات جاسوسی را تقویت و تائید میکند

* در تاپیک معرفی RQ-170 عنوان شده " ... شان می دهد که سنتینل یک هواپیمای تاکتیکی در جنبه های عملیاتی و نه یک طرح برای جاسوسی استراتژیک است." با مراجعه به خبر اولیه و اصلی که توسط فارس منتشر شده عبارت "به طور محدود به مناطق مرزی شرق کشور تجاوز کرده بود " که غیر استراتژیک بودن این پهپاد در عملیات های جاسوسی را تائید میکند و اخبار که بعد از آن منتشر شده و در آن از جاسوسی این پهپاد از تاسیسات هسته ای فردو قم سخن گفته شده به دلیل اینکه این تاسیسات در عمق خاک ایران هستند این اخبار دروغ و ساخته پرداخته ذهن ژورنالیست هاست تا خبر را داغ تر کرده باشند .

نکته چهارم : اگر کمی خوشبینانه تر به موضوع نگاه کنیم میتوانیم بگوییم ایران از طریق ایجاد سامانه اخلال و پارازیت و از طریق جمینگ موفق به قطع ارتباط (زمینی و ماهواره ای) پهپاد با مرکز کنترل شده است که این امر ممکن است و با توجه به توانایی ایران محتمل به نظر میرسد اما دوستان متخصص در الکترونیک بهتر میدانند اخلال و پارازیت با اینکه امری پیچیده است اما نقشی در کنترل یک پهپاد نمیتواند داشته باشد . مثال ساده این موضوع کنترل های مادر دستگاه های الکترونیکی موجود دربازار هستند این کنترل ها فرکانس های مختلف و فرامین کنترلی دستگاه های بیشماری را دارند ولی در بهترین حالت تنها 10 تا 15 درصد فرامین کنترلی آن هم اصلی شامل روشن و خاموش کردن یا تغییر صدا و کانال را میتوانند انجام دهند آنهم شاید دیده باشد دکمه تعویض کانال صدا را تغییر میدهد و ... حالا به نظر شما منطقی است ایران بتواند کنترل این پهپاد در این سطح تکنولوژی که قطع امر از فرامین و فرکانس های رمزگذاری شده استفاده میکند ایران کنترل آنرا در دست بگیرد و آنرا فرود آورد اگر فرود آمده بود چرا خسارت دیده پس ایران توانایی کنترل پهپاد را نداشته و ذکر آن جنگ روانی بوده ولی این امر هیچگاه ارزش فناوری استراتژیک اخلال و جمینگ قرار خاتم النبیاء را کم نمیکند .
• توجه داشته باشید در خصوص اینکه عنوان شد حزب الله لبنان به سیستم پهپاد های اسرائیل نفوذ کرده با این بحث کاملا متفاوت است در آن پهپاد ها اطلاعات از طریق امواج رادیویی به صورت همزمان و آنلاین(Real Time) به مرکز ارسال میشد پس حزب الله از طریق دستگاه های کاشف با شناسایی آن نسبت به دریافت امواجی که به مرکز ارسال میشد اقدام میکرد ( هک کردن) که بعد از آن همانگونه که سید حسن نصرالله در موضوع افشای پشت پرده قتل رفیق حریر عنوان کردند و در اینترنت هم در دسترس است اسراییل با متوجه شدن این موضوع اقدام به رمزگذاری این امواج کرد تا اگر توسط حزب الله شناسایی شود حزب الله نتواند ازآن استفاده کند هر چند که همین امواج رمزگذاری شده را در صورت دانش و امکانات فنی میتوان دیکد (رمزگشایی) کرد . پس حزب الله لبنان ادعای کنترل پهپادهای اسرائیلی نداشته و به درستی مدعی هک آن بوده است .

• در خصوص پهپادی که دوست عزیزی عنوان کردند از کنترل خارج شده و منهدم شده و سوال نمودند امکان کنترل آن چرا نبود ؟ با بگویم این خبر مربوط به بیشتر از 9 ماه است و اگر اشتباه نکنم ارتباط پهپاد با مرکز قطع نشده بود ولی به دلیل بروز ایراد در سیستم مکانیکی پهپاد ، پهپاد قادر به اجرای فرامین پروازی نبود و به همین دلیل منهدم شد .

نکته پنجم : در این رویداد میتوان یک فرض متحمل را داشت . با درگرفتن توانایی ایران در زمینه جنگال و جمینگ برای ایجاد اخلال و قطع ارتباط ( با بحث ادعای کنترل پهپاد اشتباه نشود) میتوان فرض نمود با قطع نمودن ارتباط پهپاد با مرکز کنترل( زمینی و ماهواره) اگر ایران توانایی از کار انداختن سیستم مکان یابیGPS در محدوده پروازی پهپاد داشته باشد عملا پهپاد بی هدف در آسمان میچرخد تا با اتمام سوخت با از کارافتادن نیروی محرکه به آرامی ارتفاع کم کند و حداقل خسارت سقوط کند .اینکه گفته شد به آرامی در مقایسه با هدف قرار گرفتن پهپاد توسط پدافند یا هواپیما که منجر به آسیب فیزیکی و کاهش ارتفاع ناگهانی و سقوط شده مد نظر است .این فرض اگر توانایی ایران را در از کار انداختن سیستم GPS بپذیریم بسیار محتمل است که با اخباری که دستیابی ایران به نمونه خارجی تا اخبار از تولید اینگونه سیستم ها در ایران شنیده ایم دیگر شاید عدم قبول توانایی ایران در این زمینه نیازمند آوردن ادله باشد تا بیان توانایی ایران در این زمینه با وجود خبرهایی که در حدود یکسال پیش در معرفی سری جدید پهپاد های ایرانی که توانایی ارتباط و رله و جمینگ را در اختیار دارند این فرض تقویت میشود . هر چند به دلیل عدم تخصص در این زمینه و مباحث سیستم های ضد اخلال در GPS که جدیدا تولید شده اند بهتر میبینیم در این خصوص عرصه را به دوستان متخصص امر بسپارم و از نظر این دوستان بهره گیرم .

نکته ششم : به دلایل بسیار معتقد هستم هیچگاه تصویر یا فیلمی از این پهپاد توسط ایران حداقل در آینده نزدیک یا میانمدت منتشر نخواهد شد به این دلیل که ایالات متحده قادر به برآورد میزان صحت و آسیب به پهپاد نباشد و با توجه به امر مجبور به اعمال حداکثرتغییرات سخت افزاری و نرم افزاری برای جلوگیری ازهرگونه آسیب ناشی از لو رفتن اطلاعات و فناوری هایی که در ساخت ابزاره و وسایلی که از فناوری های مشابه و یکسان با فناوری مورد استفاده در این پهپاد استفاده میکنند شود که عامل هزینه و زمان برای ایالات متحده بسیار گران خواهد بود .

نکته هفتم : دوستانی که به انحاء مختلف با قرارگاه خاتم النبیاء در ارتباط هستند و عزیزانی را که مسئولیت هر چند کوچک از اپراتورهای سیستم تا بالاتر میشناسند مستحضر هستند یا میتوانند صحت این مطلب مرا جویا شوند که از اوایل اشغال افغانستان و عراق جسته و گریخته تجاوز پهپاد های جاسوسی مخفی با کاربردهای مختلف برای جاسوسی الکترونیکی یا هسته ای و ... یا پهپادهای آشکار که همین اشیاء نورانی و بشقاب پرنده ها هستند و مدتی بحث زیاد در میان عوام ایجاد کرده بود شروع شده بودند بنا به دستور صریح فرماندهی نیروی هوایی در آن زمان که هنوز پدافند مستقل نشده بود واحدهای شناسایی پدافند به اجازه از مقام های بالاتر اجازه رهگیری و یا تلاش برای هدف قرار دادن این اشیاء پرنده متجاوز را ندارند زیرا بر اساس نظریه کارشناسایی امر در نیروی هوایی اکثر پهپادها و یا اشیاء پرنده ناشناسکه به صورت آشکار ( اشیاء نورانی) یا مخفی فعالیت میکنند تله هستند و برای شناسایی نقاط کور راداری ایران ، شناسایی حداکثر ارتفاع موثر پدافندی ایران ، شناسایی امواج و فرکانس های راداری سیستم های پدافندی ایران و ... فعالیت میکنند و هدف قرار دادن آنها دستاوردی ندارد زیرا اگر تله الکتریکی باشند اگر توسط پداقندی زمینی یا هواپیماها رهگیری شوند ایران اولا اینکه جز یک سنسور و فرستنده ای که روی پهپاد هستند چیز خاصی ندارند دوم رهگیری و هدف قرار دادن آنها اطلاعات کامل از فرکانس های و امواج رادیویی و ارتباطی و نقاط تحت پوشش راداری و ارتفاع و تحت پوشش پدافند و نوع سیستم های موجود در هر منطقه و سنجش عکس العمل و ... خواهد شد . بنابراین در اکثر مواقع پدافند به درستی عکس العملی بی تفاوت داشته است .
با ایجاد قرارگاه پدافند خاتم النبیاء که در حقیقت آخرین پرده تکامل و به روز رسانی عمده سیستم پدافندی ایران بوده و علنی کننده آن بوده است فعالیت های بسیاری در این خصوص انجام گرفته و از نظر من این رویداد حاصل یک برنامه ریزی و به انتظار فرصت نشستن بوده و با توجه به مقدوراتی و توانایی ایران در زمینه جنگال احتمال اینکه ایران به صورت خودخواسته تله ای برای بدست آوردن چنین پهپادی گذاشته و در فرصتی مناسب یکی از پهپاد های ارزشمند نه پهپادهای بی ارزشی که گفته شد را به دام انداخته است بسیار است .

نکته هشتم: پهپاد حتی اگر با بالاترین خسارت در اختیار ایران قرار گرفته باشد و لاشه ای بیشتر نباشد منبع بزرگی از اطلاعات در خصوص آلیاژهای سازنده پهپاد ، نوع و ترکیب سوخت مورد استفاده آن ، توانایی و مقدورات پهپاد ( نوع سنسورهای شناسایی و امکانات ارتباطی و ...) خواهد بود و به درستی یک شکست بزرگ با هزینه ای گزاف برای ایالات متحده است .

نتیجه نهایی :
در هر شرایطی توانایی ایران در زمینه توانایی و کشف پهپاد و پرنده های خفاکار و نیمه خفاکار اثبات شد ( رجوع به نکته اول)

والله اعلم
موفق و موید  
Moderator
Moderator
پست: 2646
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۹ خرداد ۱۳۸۶, ۷:۴۱ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 22547 بار
سپاس‌های دریافتی: 14742 بار

Re: فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

پست توسط Shahbaz »

لس‌آنجلس تایمز گزارش داد:
نگرانی آمریکا از دستیابی ایران به تکنولوژی هواپیمای جاسوسی
یک روزنامه آمریکایی گزارش داد مقامات آمریکا نگرانی خود را از احتمال دستیابی ایران به فناوری‌های به کار رفته در پهپاد جاسوسی آمریکا اعلام کردند.



تصویر


لس‌آنجلس تایمز در گزارشی نوشت مقامات آمریکایی نگرانی‌شان را از سقوط پهپاد بدون سرنشین آمریکا که از سوی سازمان سیا در حال انجام ماموریت بود، اعلام کردند.

یک مقام ارشد آمریکا اعلام کرد: آمریکا نگران سو استفاده ایران یا سایر رقبای آمریکا از فناوری‌های پیشرفته به کار رفته در این هواپیما است.

این مقام ارشد آمریکا که به خاطر مسائل امنیتی نخواست نامش فاش شود، گفت: اگرچه این هواپیمای بدون سرنشین در حال انجام ماموریتی برای سازمان سیا بود، اما ارتش آمریکا کنترل پرواز آن را به عهده داشت.

در ادامه این گزارش آمده است: هواپیمای پیشرفته "RQ170" یکی از پیشرفته ترین تسلیحات آمریکاست که به خاطر در اختیار داشتن فناوری‌های سری و سیستم‌های کامپیوتری پیشرفته، قابلیت نفوذ عمیق به قلمرو دشمن، بدون شناسایی را دارد.

این روزنامه همچنین افزود: آمریکا تاکنون اقدامات امنیتی سختگیرانه‌ای برای جلوگیری از قابلیت‌های کامل این هواپیما پیش گرفته بود؛ پنتاگون از انتشار هر گونه اطلاعات در مورد اندازه، قیمت یا حداکثر سرعت این هواپیما خودداری کرده بود. با این وجود، پنتاگون چند روز پیش اقرار کرد این هواپیمای پیشرفته اکنون در اختیار ایران قرار دارد.

دریادار "جان کیربی" سخنگوی پنتاگون، روز دوشنبه طی مصاحبه‌ای اظهار کرد: " فکر می‌کنم اینکه ما یکی از هواپیماهایمان را از دست بدهیم ـ خواه بدون سرنشین باشد یا با سرنشین ـ همیشه موجب ایجاد نگرانی می‌شود، اما در این مورد خاص هواپیما را در جایی از دست داده‌ایم که امکان دسترسی به آن را نداریم."

روز یکشنبه نیروهای مسلح ایران موفق شدند یک فروند هواپیمای بدون سرنشین پیشرفته جاسوسی آمریکایی از نوع "RQ170" را که به طور محدود به مناطق مرزی شرق کشور تجاوز کرده بود، کشف و از کنترل متجاوزین خارج کنند و آن را با اندک خسارتی سرنگون کرده و در اختیار بگیرند.

لس‌آنجلس تایمز افزود: دولت آمریکا از زمان تولید این هواپیما در کمپانی "لاکهیلد مارتین"، از افشای هر گونه اطلاعاتی در مورد آن خودداری کرده بود.

یکی از دیگر مقامات آمریکا گفت که از دست دادن این هواپیمای پیشرفته، یک تخلف امنیتی عمده محسوب می‌شود. این مقام آمریکایی که اجازه نداشت در مورد اطلاعات مربوط به این هواپیما اظهار نظر کند، در مورد اینکه این هواپیما چگونه به دست ایرانی‌ها افتاد اظهار نظر نکرد اما تایید کرد که ایرانی‌ها هواپیمای مورد نظر را با خسارت اندکی در اختیار گرفتند.

وی گفت: " این اتفاق جالبی نیست؛ ایرانی‌ها می‌توانند به تکنولوژی‌های مخفی به کار رفته در این هواپیما دسترسی پیدا کنند؛ ضمن اینکه بعید نیست این فناوری ها به دست روسی‌ها و چینی‌ها نیز بیفتد.



.فارس
[FONT=tahoma,arial,helvetica,sans-serif][FONT=times new roman,times]     [FONT=Times New Roman,serif]   [FONT=Times New Roman,serif]    امام خمینی (ره ) :
اگر بند بند استخوان هایمان را جدا سازند ، اگر سرمان را بالای دار برند ، اگر زنده زنده در شعله های آتش مان بسوزانند ، اگر زن و فرزندان و هستی مان را در جلوی دیدگان مان به اسارت و غارت برند ، هرگز امان نامه ی کفر و شرک را امضا نمی کنیم .  
           
Commander
Commander
نمایه کاربر
پست: 2440
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۱۵ فروردین ۱۳۸۶, ۶:۲۳ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 11143 بار
سپاس‌های دریافتی: 14954 بار

Re: فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

پست توسط Shahryar »

 CNN:  هواپیمای بدون سرنشین سرنگون شده، در حال اجرای عملیات برای CIA بوده  

دو مقام رسمی ایالات متحده روز سه شنبه به CNN اعتراف نمودند که هواپیمای بدون سرنشین سرنگون شده در حال اجرای بخشی از عملیات شناسایی/ نظارتی برای CIA در غرب افغانستان بوده است. یک مقام رسمی بلند پایه آمریکا نیز در این باره گفت که هواپیمای بدون سرنشین سرنگون شده در حال اجرای عملیات شناسایی برفراز غرب افغانستان برای شناسایی فعالیتهای شورشیان بدون هیچ دستوری مبنی بر ورود به آسمان ایران و یا نظارت بر ایران از آسمان افغانستان بوده است. وی همجنین اظهار داشت که یک ماهواره آمریکا بلافاصله محل سقوط را شناسایی کرد . این گونه به نظر میرسد که هواپیمای سقوط کرده متحمل خسارت زیادی شده باشد. این مقام رسمی می افزاید: علت سقوط (در ایران) نقص در سیستم هدایت بوده در حالیکه ایرانیها سعی بر این دارند تا این حادثه را به فعالیتهای خود نسبت دهند. وی تایید کرد که هواپیمای سرنگون شده RQ-170 بوده است.

یک مقام رسمی دیگر ایالات متحده تایید کرد که پس از سقوط هواپیمای شناسایی در خاک ایران ، ایالات متحده تمام گزینه های ممکن برای به دست آوردن و یا بمباران لاشه آن را برسی کرد ولی بلافاصله به دلیل غیر عملی بودن آنها این گزینه ها کنار گذاشته شدند. ایالات متحده همچنان سعی دارد تا اظهارات مقامات ایرانی را در دخالت داشتن در سقوط UAV بی اثر جلوه داده و آن را به نقص در سیستم کنترل پرواز نسبت دهند.


By CNN Pentagon Correspondent Barbara Starr
December 6th, 2011
يا علي گفتيم و عشق آغاز شد..
Major I
Major I
پست: 733
تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۳ اردیبهشت ۱۳۸۹, ۴:۵۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 2456 بار
سپاس‌های دریافتی: 3097 بار

Re: فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

پست توسط mm1990 »

یک فیلم از این پهپاد :
[External Link Removed for Guests]
دوستان کسی درباره ابعاد طول و عرض این پهپاد اطلاعاتی داره؟
Captain I
Captain I
نمایه کاربر
پست: 1637
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۴ مرداد ۱۳۸۶, ۱۱:۵۳ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 8092 بار
سپاس‌های دریافتی: 3732 بار

Re: فوری//RQ-170 هم تسلیم پدافند هوایی ایران شد

پست توسط KH.I.A.2500 »

با توجه به نکاتی که Persian Cat به اونها اشاره کردند چنین پهپادی حتی ممکنه حامل برنامه های مخربی باشه که در صورت نفوذ به سیستمهای ما کارهای زیادی میتونن انجام بدن .
  
*  *
*  جز ايران نباشد مرا نام ياد *   * * * *    * * *   *  که يزدان مرا زين سبب کام داد *  * *   
ارسال پست

بازگشت به “اخبار نظامي”