مرکز انجمنهای تخصصی

این اطلاعات مربوط منبع معتبر همگانی هست ، یا خود شما بدنه صاعقه رو تحلیل و آزمایش کردین؟

SORENA, عزيز فکر کنم اين اطلاعات را تا به حال هيچ کس منتشر نکرده باشد.
البته بنده بدنهء صاعقه را از نزديک ديدم ولي حين ساخت بنده آن را مشاهده نکردم.
از فاصلهء نزديک اين اسکلت و بخشهاي مقاوم سازي شده قابل تشخيص و ميباشد.

JSF نوشته شده:

این اطلاعات مربوط منبع معتبر همگانی هست ، یا خود شما بدنه صاعقه رو تحلیل و آزمایش کردین؟

SORENA, عزيز فکر کنم اين اطلاعات را تا به حال هيچ کس منتشر نکرده باشد.
البته بنده بدنهء صاعقه را از نزديک ديدم ولي حين ساخت بنده آن را مشاهده نکردم.
از فاصلهء نزديک اين اسکلت و بخشهاي مقاوم سازي شده قابل تشخيص و ميباشد.

جسارت میکنم ولی اطلاعاتی که شما گذاشتید در انجمن «IMF. IranMilitaryForum.com» پارسال گذاشته شده بود و چند نکته مهم دیگر هم در باره مشخصات صاعقه نشون داده شده مخصوصا در پست شماره ۱۹۹ در تاپیک صاعقه

لینک [External Link Removed for Guests]

با اجازه تمام پست را اینجاقرار میدهم. میبخشید که به زبان انگلیسی است.

Look past the Blue Angels colour scheme and you will see subtle but significant differences between the two aircraft featured that suggest Iran's "Lightning" is more than simply a reverse-engineered Tiger with two tails.

The first aircraft, presumably the earliest, looks pretty much like an F-5E and even the twin fins have a "tacked-on" appearance.




But the second aircraft, while similar in planform, has a number of differences including enlarged and reshaped inlets.




The first aircraft's inlets are F-5 sized and shaped. The second one (right) has rectangular inlets that appear larger, and the wing leading-edge root extensions are slightly different.



A closer look shows the second aircraft's intake trunk is bulged compared with the F-5E's classic "coke-bottle" shape, although the auxiliary inlet is still there.



The base of the fin also has a more faired-in appearance, so the second aircraft could be the production version. The reason for the inlet redesign is not clear as the nozzles of both aircraft look similar, suggesting the engines have not changed.

But maybe there is a bigger engine in the pipeline, making for a higher performing aircraft. Which might explain why they would spoil the classic lines of the F-5 by doubling up on tails.

در پستهای دیگر اطلاعت بیشتری در باره صاعقه هست

سلام خدمت همه دوستان دوستان خاهشا به کسي توهين نکنيد توهين کردن و طعنه زدن باعث ميشه فضاي تاپيک خراب بشه ما با منطق هم ميتونيم با هم صحبت کنيم اين راه بهتر نتيجه ميده باور کنيد. يادمون نره دوستاني که نظري مخالف ما دارن هم هموطنان ما هستند. ايرانيد و ان شا الله ارزوي پيشرفت ايران رو دارند
جناب jsf مطمئنيد قرار نيست از اين جنگنده 3 تا بيشتر ساخته بشه؟ ولي فرمانده نيروي هوايي اعلام کرده به زودي نسل سه صاعقه پرواز خواهد کرد. در ضمن دوست من صاعقه که قرار نيست اف-5 باشه که ميگيد دماغه اف-5 کوچيکه براي رادار. مسئولان به دنبال يه طرح براي ساخت يه هواپيماي خوب براي نيروي هوايي هستند و بايد با اعمال تغييراتي راداري قوي در صاعقه نصب کنن. در ضمن اگه اين 3 تا شد 4 تا چي؟ يادمه زماني که صاعقه در سال 85 و در جريان مانور ضربت ذوالفقار پرواز کرد يه عده ميگفتند که اين يک فروند هواپيما هواپيما قبل از انقلاب در ايران بوده و مسئولان اونو رنگ کردن و ... ( منظورم از اين جمله شما نيستيد) حالا هم شما ميگي قرار نيست از 3 تا بيشتر بشه حالا اگه 4 تا شد چي؟
يه سوال ديگه هم داشتم چرا خلبانان اجازه عبور از سرعت صوت و شکستن ديوار صوتي رو ندارن؟ با اين کار بايد خلبانان عملا از پس سوز استفاده نکنند
در ضمن خاهشا حتي اگه اطلاعاتي از پروژه هاي سري ارتش داريد اونا رو اينجا منتشر نکنيد چون سريه. هر چند به طور معمول اين اطلاعات نبايد در دست شما باشه چون خودتون ميگيد نه خلبانيد و نه در حال حاضر در نيروي هوايي کار ميکنيد
راستي در مورد سوالات دوستان مبني بر اشکالات انتحاري بودن قايق پرنده نظري نداريد؟
يه چيز ديگه حالا که متوجه شديد کجا پروژه سجيل رو مسخره کرديد؟ الان نظري ندارريد در اين رابطه؟
kpars عزيز خاهشا بيشتر در بحث ها شرکت کنيد به نظر ميرسه شما شخص با معلوماتي هستيد و لطفا ما رو از اطلاعات علميتون محروم نکنيد.ايا رشته ي تحصيلي شما مربوط به علوم هواييه؟

navid missle نوشته شده:....kpars عزيز خاهشا بيشتر در بحث ها شرکت کنيد به نظر ميرسه شما شخص با معلوماتي هستيد و لطفا ما رو از اطلاعات علميتون محروم نکنيد.ايا رشته ي تحصيلي شما مربوط به علوم هواييه؟

لطف دارید. بدون اینکه مشخصات خصوصی را منتشر کنم من دانشجوی علم و حقیقت تمام عمرم بودم و میمانم. تا انجا که مسئولیتها و زندگی روزمره اجازه بدهند پهلوی دوستان هستم و در فورومها شرکت میکنم ...

یک نکته دیگر راجب صاعقه را در عکس زیر ملاحظه کنید. در مربع قرمز بر جسته كردن و/یا تو رفتگي بدنه موتور سطح مقطع راداری موتور را کاهش میدهد چونکه انعکاس راداری را از قسمت موتور محدود میکند و در مربع سبز کامپوزیت سیاه در سکانها یا دمهای عقبی بنظر برای جذب رادار است.

این هم مدل ۳-بعدی دو صاعقه برای کسانیکه قدر زحمات متخصصین و پرسنل نظامی کشور را تشخیص میدهند.

JSF نوشته شده:

در صاعقه چه طوریه؟ نکنه ماست مالی شده و تحمل g سازه دم کم شده؟

اين احتمال وجود دارد چون هنوز هيچ آزمايشي با شتاب جي بالا روي آن صورت نگرفته.
چون هبيچ خلباني اجازهء انجام مانورهايي با جي بالا و شکستن ديوار صوتي با هيچ يک از جنگنده هاي نهاجا ندارد.
ريشهء اسکلت تيل در صاعقه هم همان طور که گفتم در آن دو بخش روي بدنه توسط اسکلتهاي مقاوم سازي شده به بدنه متصل شده اند.

خیلی ممنونم
پس یعنی tail صاعقه طوری است که نیروهای آن روی سازه ضعیف تر موتور پخش شود.شاید خوب باشه.
ولی سوالی اینجاپیش میاد اینه که در تصویری که من قرار دادم سازه دم به سمت تیری در کمر هواپیما متصل میشود و برای استحکام با یک قطعه سازه که در تصویر زیر دورش خط کشیدم به تیری در شکم هواپیما هم متصل می شود حالا اگر آن را صاعقه بکنند این همه استحکام کجا میره؟ البته فکر کنم در صاعقه شماره یک با توجه به آن قسمت سیاه رنگ(قبل از رنگ آمیزی به رنگ بلو آنجلز!) شاید در زیر آن قسمت سیاه بین دو دم دو تا تیر فلزی کار گذاشته باشند و آن دو تا تیر از وسط به کمر و شکم هواپیما متصل شده باشد و از طرفی خود دم ها رو هم به سازه روی موتور وصل کرده باشند ولی در صاعقه نسل 2 واقعا فکر کنم ماست مالی در کار باشه و فقط به سازه موتور وصل شده باشه.
[External Link Removed for Guests]
الان صاعقه های سری دوم مسلسل دارند یا فقط لوله مسلسل دارند؟ اگر دارند چرا آنها بر نمیدارند تا هواپیما سبک بشه و بتواند رادار داشته باشه؟

kpars نوشته شده:با اجازه میخواستم راجب قابلیتهای استیلث قایق پرنده بیشتر توضیح بدهم.

پرواز این نوع قایقهای پرنده WIG مبنی برمشخصات آیرودینامیک سنتی نیستند.
بال یاطاقان زیربناور و ریشه ای این نوع قایقهای پرنده از توسط ملزومات متفاوت میزان و طراحی شده است. فشار هوا در زیر بال این نوع پرنده بسیار متفاوت با هواپیما است و در نتیجه نیروهای آیرودینامیکی روی بال بسیار کمتر است و اجازه میدهد که بالها با مواد تراکم کمتر استفاده بشوند مانند چوب وفایبرگلاس و قاب آلومینیم برای پشتیبان موتور. خاصیت بسیاری از این مواد اینه که جاذب امواج رادارهستند. ابن با شکل مخصوص اجازه میده که سطح مقطع راداری این قایق پرنده حتی کمتر از هواپیماهای دو باله جنگ جهانی اول که همش چوبی بودند باشه! کوچکتر از گنجشک!بیشتر موتور از مواد کامپوزیت با جذب بالای امواج رادار درست میشود و برای پنهانی و کم کردن امواج مادون قرمز اگزوست با هوای سرد قاطی میشود.

بنظر من انهایی که قابلیتهای این نوع لوازم را کم میگیرند در اشتباه هستند.

مگر فایبر گلاس و کامپوزیت و چوب جاذب امواج راداری هستند؟ من که فکر کنم عبور دهنده خوبی باشند؟ مگر دماغه هواپیما از جنس فایبر گلاس نیست؟؟؟
موتور که نمیتواند کامپوزیتی باشه!می سوزه و ذوب میشه!

بله با اون عکسي که صاعقه از اون بالا داشت معلوم شد که صاعقه خيلي با اف 5 تفاوت داره

kpars نوشته شده:

navid missle نوشته شده:....kpars عزيز خاهشا بيشتر در بحث ها شرکت کنيد به نظر ميرسه شما شخص با معلوماتي هستيد و لطفا ما رو از اطلاعات علميتون محروم نکنيد.ايا رشته ي تحصيلي شما مربوط به علوم هواييه؟

لطف دارید. بدون اینکه مشخصات خصوصی را منتشر کنم من دانشجوی علم و حقیقت تمام عمرم بودم و میمانم. تا انجا که مسئولیتها و زندگی روزمره اجازه بدهند پهلوی دوستان هستم و در فورومها شرکت میکنم ...

یک نکته دیگر راجب صاعقه را در عکس زیر ملاحظه کنید. در مربع قرمز بر جسته كردن و/یا تو رفتگي بدنه موتور سطح مقطع راداری موتور را کاهش میدهد چونکه انعکاس راداری را از قسمت موتور محدود میکند و در مربع سبز کامپوزیت سیاه در سکانها یا دمهای عقبی بنظر برای جذب رادار است.

در مورد مربع قرمز باید بگویم این موضوع حتی در F-5A هم وجود دارد و هر اف-5 این را دارد. دلیلش هم قانون مساحت هست
این قانون می گوید که اگر به صورت فرضی هواپیما(بدنه و بال و دم و همه چیز نه فقط بدنه) را در راستای جلو به عقب قطعه قطعه کنیم (با طول های مساوی) و مساحت جانبی این قطعات را حساب کنیم سپس نموداری رسم کنیم که محور افقی آن شماره این قطعات فرضی و محور عمودی آن مساحت جانبی آن قطعه باشد در شرایطی هواپیما پسای کمی دارد که شیب این نمودار ملایم باشد. به همین دلیل است که در اف-5 در محل بال که در نمودار گفته شده باید شیب زیادی به سمت بالا بگیرد بدنه را تنگ تر طراحی می کنند تا پسای کمتری ایجاد شود.
البته این تنها دلیل نیست و به قول شما مخفی کردن موتور و S شکل کردن مجرای ورودی موتور هم هست. چون من فکر نمیکنم پره های کمپرسور موتور حتی با چشم هم دیده شوند چه برسه به رادار.
البته این ویژگی(منظورم تنگ شدن بدنه در محل بال) در اف-7 (یاMIG-21F-13 و نه میگ-21 های جدیدتر) و سوخو-22 و سوخو-24 و خیلی هواپیماها هست ولی هواپیماهای زیادی هم هستند که ندارند مثل اف-15 اف-18 ندارند


[External Link Removed for Guests]

MOHAMMAD JAFAR نوشته شده:مگر فایبر گلاس و کامپوزیت و چوب جاذب امواج راداری هستند؟ من که فکر کنم عبور دهنده خوبی باشند؟ مگر دماغه هواپیما از جنس فایبر گلاس نیست؟؟؟
موتور که نمیتواند کامپوزیتی باشه!می سوزه و ذوب میشه!

بله چوب و فایبرگلاس جاذب امواج راداری و ومایکرویوی هستند. وقتیکه امواج راداری وارد ماده ای میشود میدان الکتریکی در امواج مایکرویو بارهای الکتریکی را به تحرک می اندازد و جونکه چوب و امثالش هادی خوبی برای برق نیستند این انرژی امواج تبدیل به انرژی حرارتی میشوند و مفداری زیاد رد نمیشوند.
این همانند اتفاقی است که وقتی امواج نوری وارد ماده هایی مثل ذغال پودرشده میشوند.

برای پیدا کردن مواد جاذب رادار مایکرویو خانگی وسیله مناسبی برای ازمایش است. هرچی انرژی بیشتر جذب شود حرارت ماده بالاتر و همچنین بر عکسش درست است.

البته بعضی از مواد هادی برق هم میتونند جاذب امواج مایکرویو باشند ولی اون بخاطر میدانهای مغناطیسی است و بحث جداییی است.

راجب موتور هم من در باره پره های ان منظورم است که کامپوزیت هستند. ولی حتی بعضی از کامپوزیتها در درجه حرارت بالا هم میتوانند استفاده بشوند.

MOHAMMAD JAFAR نوشته شده:
در مورد مربع قرمز باید بگویم این موضوع حتی در F-5A هم وجود دارد.....

درست میگید در اف-۵ A هم این برجستگی و فرو رفتگی است ولی بنظر چشمهای نا ماهر من این زاویه در صاعقه بیشتر است

سلام دوستان.خوشحالم که دوستاني اومدن و لطف کردن در برابر دوستان منتقد نظر دادن. من که چندين پست زدم اما برخي دوستان گفتن رويا و خواب خياله(در مورد صاعقه)اما داره به تعداد حاميان طرحهاي داخي روز به روز اضافه ميشه و اين يعني داره کم کم براي ما جا مي افته که داشتن صاعقه ساخت داخل بهتر از اف16که در زمان جنگ زمينگير بشه.اما من ابهامي دارم با اينکه در مجموعه اي هستم که از اين قضايا کمي اطلاع دارم. رادار صاعقه رو رادار اصلاح شده ميگ29 نام مي برن اما اين رادار در دماغه صاعقه جا نمي شه ولي از طرفي سه طرح داخلي براي ساخت رادار انجام شده و داره دوران تست رو مي گذرونه. يکي براي آواکس که دوربرد هست و نمونه زميني اون قبلا توليد شده.يکي براي کلاس صاعقه و يکي براي آذرخش و شفق. چون صاعقه بايد راداري حداقل با توانايي کشف و رهگيري 100کيلومتر داشته باشه تا بتونه حرفي براي گفتن داشته باشه هرچند صاعقه براي پشتيباني نزديک خواهد بود اما بهخاطر قدرت مانور خواه ناخواه ممکنه در يک درگيري وارد بشه که نياز به الکترونيک خوبي داره.از طرفي چون ايران همکاريهايي با فرانسه داشته و فرانسوي ها رادارهاي کم حجم و ظريف با کارايي بالا مي سازند اين امکان رو مي دم راداري که براي صاعقه ساخته شده تلفيقي از توانايي هاي شرقي و غربي داشته باشن .اساتيد لطفي کنن و نظر بدن ولي دوباره جو متشنج نشه که درست نيست.ممنون

kpars نوشته شده:

navid missle نوشته شده:....kpars عزيز خاهشا بيشتر در بحث ها شرکت کنيد به نظر ميرسه شما شخص با معلوماتي هستيد و لطفا ما رو از اطلاعات علميتون محروم نکنيد.ايا رشته ي تحصيلي شما مربوط به علوم هواييه؟

لطف دارید. بدون اینکه مشخصات خصوصی را منتشر کنم من دانشجوی علم و حقیقت تمام عمرم بودم و میمانم. تا انجا که مسئولیتها و زندگی روزمره اجازه بدهند پهلوی دوستان هستم و در فورومها شرکت میکنم ...

یک نکته دیگر راجب صاعقه را در عکس زیر ملاحظه کنید. در مربع قرمز بر جسته كردن و/یا تو رفتگي بدنه موتور سطح مقطع راداری موتور را کاهش میدهد چونکه انعکاس راداری را از قسمت موتور محدود میکند و در مربع سبز کامپوزیت سیاه در سکانها یا دمهای عقبی بنظر برای جذب رادار است.

دوست عزيز

ان تو رفتگی به رادار ربتی نداره بهش ميگن بتری کوکا کولا

در ربطه با پسا هست، ولی امروزه با اين موتورهی قوی ديگر زياد متره نيست