مرکز انجمنهای تخصصی

IPS18
[External Link Removed for Guests]

این باید همان قایقهای کپی شده از کره شمالی باشه که ا÷در پرتاب میکنه.

امروز (89/2/10)فیلم مورد نظر ساعت 18 از شبکه سوم پخش شد تصاویر شناور یا مهدی همانی بود که در حین رزمایش هم پخش شده بود و در کل به دید ناقص من به جز تاثیر مخرب تسلیحات بر روی هدف چیز خاص دیگری نداشت البته نحوه مسلح شدن میل-17 هم جالب بود

اما نکته ایی که در خلال رزمایش هم کمی سر و صدا کرد (البته کسی از دوستان بدان اشاره ایی نداشت) و امروز هم در فیلم سپاه پخش شد مربوط به تصاویر زیر می شود( تصاویر به زحمت نصیر ایرانی عزیز تهیه شده) که در نگاه اول حکایت از وجود موشک زیر سطحی ضد کشتی دارد که با توجه به اینکه زیردریایی های (غدیر , سابحات-15 و ...) شناخته شده سپاه چنین توانایی را ندارند و همچنین امکان وجود خطای دید در تصاویر که به علت گرفته شدن تصاویر از زاویه بالا از پشت شناور و از فاصله دور که احتمال پنهان شدن شناور پرتاب کننده را در دود ناشی از موشک را ممکن می کند از نظر من منتفی است
[External Link Removed for Guests] [External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
به طور مثال فرض کنید تصویر فوق از همین زاویه با فاصله زیاد و از بالا گرفته شود که در این صورت به نظر میاد که مانند دو تصویر دیگه به نظر خواهد امد (البته به جای راکت موشکی چون مثلا نصر-1 باشد)

دوستان گرامي اگه امريكا بخواهد حمله كند به يقين بدونيد از هزارا كيلومت ان طرف تر اين كار را خواهد كرد. چون فهميده توان مقابله تن به تن با ايران را ندارد

shola نوشته شده:
اما نکته ایی که در خلال رزمایش هم کمی سر و صدا کرد (البته کسی از دوستان بدان اشاره ایی نداشت) و امروز هم در فیلم سپاه پخش شد مربوط به تصاویر زیر می شود( تصاویر به زحمت نصیر ایرانی عزیز تهیه شده) که در نگاه اول حکایت از وجود موشک زیر سطحی ضد کشتی دارد که با توجه به اینکه زیردریایی های (غدیر , سابحات-15 و ...) شناخته شده سپاه چنین توانایی را ندارند و همچنین امکان وجود خطای دید در تصاویر که به علت گرفته شدن تصاویر از زاویه بالا از پشت شناور و از فاصله دور که احتمال پنهان شدن شناور پرتاب کننده را در دود ناشی از موشک را ممکن می کند از نظر من منتفی است

[External Link Removed for Guests] [External Link Removed for Guests]

البته با توجه به فاصله فیلم برداری و دود ناشی از شلیک موشک اثری از شناور پرتاب کننده نبود!

به نظر من با توجه به شکل پرتاب بیشتر به پرتاب از زیر دریایی شبیه بود


البته شاید نکته مهم رزمایش همین بوده است !! (عاقلان را اشاره ای کافی است)

به همین خاطر هم عرض کردم احتمال داره که در درون دود گم شده باشد مثلا اگه تصویر زیر رو از بالا و از پشت قایق گرفته بودند باز هم شناور مشخص بود ؟
[External Link Removed for Guests]
ولی با توجه به توصویربرداری خیلی سخته که فهمید موشک در حال گرفتن ارتفاع اوجه یا در حال رسیدن به ان (برد گم شده) به هر حال هر احتمالی وجود دارد

فعلا زیردریاییی که بتونه موشک از زیر اب شلیک کنه زیردریایی کلاس کیلو ارتش هست .تازه اونی که ایران داره فاقد اینتوانایی.

chad نوشته شده:فعلا زیردریاییی که بتونه موشک از زیر اب شلیک کنه زیردریایی کلاس کیلو ارتش هست .تازه اونی که ایران داره فاقد اینتوانایی.

زیردریایی کلاس کیلوی ایران از نوع 877EKM می باشند که همچون مشابه هندی خودشون قابلیت تجهیز به موشک های کلوب-اس 3m54e1 , 3m54e و3m14 دارند همچنین ضربت ذوالفقار و پرتاب موشک زیر سطح به سطح شهاب ثاقب نشان داد که همچین زیردریایی های ایران هم بدون تجهیز نبودند !

در این رزمایش دو نکته مهم بود که در چارچوب استراتژی و تحلیلهای فرمانده های امریکایی در مورد ضعفهای نیروی دریایی امریکا بود.

1- ناوهای امریکایی با وجود دارا بودن پیشرفته ترین سیستمهای ضدموشک در برابر رگباری از موشکهای کروز ناتوانند.
و سپاه با شلیک همزمان چند موشک نشون داد که استفاده از این نقطه ضعف نیروهای امریکایی ها در دستور کار قرار داره.

2- ناوهای امریکایی در برابر بعضی از موشکها و اژدرها به خاطر خصوصیات اونا تونایی مقابله ندارن و می بایست قبل از شلیک اون موشکها لانچر اونا مورد هدف قرار بگیره.
سپاه با آزمایش "یا مهدی" که جثه کوچک و مناسب وسرعتی بالا که میتونه به 140 کیلومتر بر ساعت هم برسه نشون داد در این مسیر حرکت میکنه چون عملاً شناسایی این شناور رادار گریز و هدف قرار دادن اون غیرممکنه.

اگه عکس زیر مال یا مهدی باشه ....... سه لانچر باقطر حدود 30سانت وجود داره که میتونه 3 موشک رو حمل کنه



قدرت موشک به گفته وزیر دفاع به اندازه ایه که میتونه حفره 5×5 متر ایجاد کنه!!

======================

حالا فرض کنیم یه ناوشکن یا ناوچه داره تو خایج فارس تفریح میمنه(گشت میزنه!) اگه سه تا یا مهدی به فاصله 2 کیلومتری برسن و 9 تا موشک رو شلیک کنند این شناور چیکار میتونه بکنه با 9 تا موشک؟
کافیه 2 تا از موشکها برخورد کنه! نه 2 تا زیاده.... یکی هم بخوره مثل ناوچه اسراییلی مرخص میشه(با توجه به اینکه این موشک به مراتب قوی تر از کوثر به نظر میاد)
1-آیا جنگنده ها میتونن یا مهدی رو در چند کیلومتری ساحل ما دنبال کنن و هدف قرار بدن؟


======================
مراودات ایران و کره شمالی الان که ما اکثر موشکها رو داریم چرا سرعت گرفته؟
2-آیا ممکنه با وجود خط تولید داخل سپاه برای محکم کاری به صورت اضطراری محموله هایی از این موشکها رو وارد کرده باشه؟
اگه جواب مثبته چه تعداد رو میشه تخمین زد؟
3-اصولاً ایزان برای مقابله با شناورهای امریکایی که جمعاً حدود 28 تایی میشه به چند موشک و از هر نوع چه تعداد میخواد؟ چقدرشو داره و چقدرو باید تولید یا وارد کنه؟(مجوع شناورها ناو هواپیما بر،ناوشکن،ناوچه.... در نظر گرفته شده)


=====================
4-چه تعداد شناور تند رو داریم و چه تعداد نیاز داریم؟
5-باید دنبال سرعت وحجم کمتر بود یا توان حمل موشک قویتر؟


=====================
6-آیا جنگ الکترونیک شناور دشمن برای شلیک از فاصله نزدیک (مثلاً 2 کیلومتری) میتونه تاثیری در اصابت موشک ایجاد کنه؟
7-ایا فالانکس همزمان میتونه چند کروز رو منهدم کنه؟
8-آیا شناور در صورت رهگیری قایق تند رو میتونه از موشک ضد کشتی برای انهدام اون استفاده کنه(موشکهای ضد کشتی یه حداقل سایز برای هدف دارن)

***********************************************************************************************************************
چون میدونم کسی جواب نمیده خودم جواب میدم.

1-با توجه به جثه جمع و جور و سطح مقطع کم و همینطور طراحی رادار گریز بعیده جنگنده ای بتونه روی این شناور قفل کنه و شلیک انجام بده اونم در ارتفاع بالا و اگه اتفاع کم کنه و شناور حداقل 30 کیلومتری ساحل باشه اون وقت اون جنگنده خودش ممکنه طعمه موشک ضد هوایی برد متوسط شه.
2- البته. منطقی هم به نظر میاد وگرنه ما چه تفاهم نامه فرهنگی ممکنه با کره شمالی منعقد کنیم؟!
3- این تعداد به صورت منطقی نباید از 150-200 تجاوز کنه ولی در صورت محکم کاری خیلی خیلی زیاد 300 تا کافیه(قرار نیست که کل ناوگان امریکا رو منهدم کنیم! چند تا شناور اونا در زمان کوتاهی ناقص شه آتش بس اعلام میکنن.... چون میفهمن تنگه هرمز باز شدنی نیست و قیمت نفت منفجرمیشه و....)
4- من که خبر ندارم ولی از 350 تا بیشتره طبیعتاً...... به نظر من تعداد خوبه و باید به دنبال جایگزینی شناورهای بهتر با انواع قدیمیش بود
5- موشکها الان قدرت خوبی دارن و شناورها رو به نظر باید مجهزتر و کوچکتر کرد.
6- خوب حداکثر کاری در اون فاصله میکنه اینه کروز رو به راکت معمولی تبدیل کنه که چون فاصله خیلی کمه تو نتیجه چندان اثری نداره
7- تا جایی که من میدونم نه (شاید اطلاعات من ناقصه)
8- بالاخره رادار کروز باید شناوری رو پیدا کنه که دنبال کنه! و اگه از ناو هدایت شه با سیستم ساده تری ازجنگ الکترونیک میشه منحرفش کرد.

چا ما تصور ميكنيم آمريكا در صورت جنگ اونقدر به ما نزديك ميشه كه ما بتونيم با قايقهاي تند رو اونها را بزنيم . باتوجه به 2 جنگ امريكا با عراق و جنگ با طالبان آمريكا شروع جنگ را به صورت بسيار شديد و از فاصله به مراتب دور تر از تيررس دشمن شروع خواهد كرد . و با ضربه زدن به نقاط استراتژيك و پشتيباني عملا خط مقدم را از تحرك خواهد انداخت . اينكه فكر كنيم شروع جنگ در خليج فارس و يا درياي عمان خواهد بود اشتباه بزرگي است

parham20 نوشته شده:چا ما تصور ميكنيم آمريكا در صورت جنگ اونقدر به ما نزديك ميشه كه ما بتونيم با قايقهاي تند رو اونها را بزنيم . باتوجه به 2 جنگ امريكا با عراق و جنگ با طالبان آمريكا شروع جنگ را به صورت بسيار شديد و از فاصله به مراتب دور تر از تيررس دشمن شروع خواهد كرد . و با ضربه زدن به نقاط استراتژيك و پشتيباني عملا خط مقدم را از تحرك خواهد انداخت . اينكه فكر كنيم شروع جنگ در خليج فارس و يا درياي عمان خواهد بود اشتباه بزرگي است

هیچ کس منکر تجهیزات قدرتمند و توانایی امریکا نیست که اگه بود این مانورها بی معنی بود.
موضوع اینه امریکا یه خط فکری کاملاً منطقی رو در شروع جنگ طی میکنه. هزاران محاسبه و براورد و تعیین اینکه دست آور جنگ بیشتره یا هزینه و آیا نتیجه جنگ هزینه رو پوشش میده یا نه.
هر عملیات بمب افکن استراتژیک پنهان کار اونا 1 میلیون دلار براشون هزینه داره....... ایران چند نتقطه استراتژیک داره که باید در اولین مرحله نابود شه؟ و تازه در بعضی از اهداف نیاز به شرکت چندین فروند خواهد بود!

================
سپاه با نگاه به جنگهای دیگه امریکا تجهیزاتش رو یه جا مستقر نمیکنه (جنگ نامتقارن) ، حتی اگه فرض کنیم در شروع جنگ یه سری استحامات رو بزنه باز سوال اینجاست که گشت زنی جنگنده های امریکایی در سواحل طولانی خلیج فارس اونم 24 ساعته چقدر هزینه داره. تا مانع پرتاب موشک شه.
قایق های تندرو رو چطور میشه با بمب افکن استراتژیک منهدم کرد وقتی اطلاعات دقیقی از مکان نگهداری اونا نداشته باشه.

یه لانچر c802 فقط یه کامیون با ظاهر سادس!! یه لحظه در ذهنتون وسعت منطقه ای که میشه اینا رو مخفی و به سرعت عملیاتی کرد فکر کنید ! مختون هنک میکنه.

================
در آخر درسته پدافند هوایی قدرتمندی نداریم ولی دیگه آسمون ایران ، مثل لبنان نیست که.....
در ضمن شروع کننده جنگ در خلیج فارس ما هستیم (در عکس العمل حمله امریکا)