مرکز انجمنهای تخصصی

ناوها هم ننشستن که شما هر طور خواستی بزنیشون اونا به انواع و اقسام پدافندها مجهزن و این اواخر هم که پدافند لیزری بهشون اضافه شد .
نتیجه گیری : فقط دقت یه موشک برای منهدم کردن هدف کافی نیست موشک باید بتونه از منحرف شدن و منهدم شدن توسط پدافند دشمن جون سالم به در ببره .

بردار چند تا ناو توی دنیا میشناسی که بتونه موشک بالستیک رو بزنه؟!!! ( مثلا در حد taad)

salam_2407 نوشته شده:ناوها هم ننشستن که شما هر طور خواستی بزنیشون اونا به انواع و اقسام پدافندها مجهزن و این اواخر هم که پدافند لیزری بهشون اضافه شد .
نتیجه گیری : فقط دقت یه موشک برای منهدم کردن هدف کافی نیست موشک باید بتونه از منحرف شدن و منهدم شدن توسط پدافند دشمن جون سالم به در ببره .

اگه یکی یا دوتا به اون ناو شلیک شه او ناو بتونه اون موشک رو منهدم یا منحرف کنه .
ولی اگه 10 تا موشک یا حتی بیشتر به سمتش به صورت همزمان و هماهنگ شلیک بشه آیا اون ناو میتونه با این حجم زیاد موشک مقابله کنه؟
قطعا در زمان بحران اگر ایران بخواهد از فاتح برای حمله به ناو جنگی استفاده کنه ،بیش از 10 فروند شلیک میکنه نه یکی یا دوتا

سلام
به نظر من این موشک رو می توان در نقش ضد کشتی به کار برد. چند سال پیش اداره اطلاعات نیروی دریایی آمریکا نسبت به مسلح شدن چین به نوعی موشک بالستیک با قابلیت ضد کشتی هشدار داد. در زمینه این موشکها نکته ای که بسیار متفاوت از موشکهای کروز است سرعت قوس نهایی اونها بر روی هدف است. البته در زمینه دفاع متقابل ناوها و راه های غلبه بر آنها برادران روس سابقا زحمت حل مسئله رو کشیدن . شلیک همزمان تعداد بالای موشکهای ضد کشتی براحتی می تواند سپر ایجیس را از بین برد.نکته دیگر قابلیت تحرک بالای پرتاب گر موشک است.این یکی از درسهای عملیات طوفان صحرا است. تحرک عامل بسیار مهمی برای دوری جستن از کشف شدن است. درست است که موشکهای اسکاد نتونستن نتیجه جنگ رو تغییر بدن اما نکات رو به همه آموختن،پیدا کردن پرتاب گرهای متحرک برای آمریکایی ها تبدیل به یک کابوس شده بود و یا در جنگ اوستیا که سیستم های پدافندی تور گرجستان با قابلیت تحرک بالای خود چندین بار نیروی هوایی روسیه رو غافلگیر کردن چون از هرجایی ممکن بود به آنها شلیک کردند. در آخر یک جمله براتون می نوسیم از ژنرال جورج اس پاتن از فرماندهان مشهور زرهی آمریکا در جنگ دوم جهانی:
استحکامات ثابت دفاعی، گورستان مردان احمقی است که در آنها سنگر گرفتند.
تحرک، تحرک ، تحرک...................

salam_2407 نوشته شده:ناوها هم ننشستن که شما هر طور خواستی بزنیشون اونا به انواع و اقسام پدافندها مجهزن و این اواخر هم که پدافند لیزری بهشون اضافه شد .
نتیجه گیری : فقط دقت یه موشک برای منهدم کردن هدف کافی نیست موشک باید بتونه از منحرف شدن و منهدم شدن توسط پدافند دشمن جون سالم به در ببره .

دوست من موشک های بالستیک در فاز نهایی بسیار سریع هستند و پدافند های موجود توان درگیری با اونها رو ندارند.در ثانی وقتی تعداد موشک ها بالا بره و اگر کلاهک ها خوشه ای باشه که دیگه عملا ناو فلج خواهد شد.شما به جای این سوال بهتر بود در مورد توانایی موشک تحلیل میکردین.

ناو هواپیمابر مي تواند همزمان شصت هدف را مورد اصابت قرار دهد
اما مورد اصابت قرار دادن ان با استفاده از موشكهاي زياد اصلا دور از انتظار نيست
اما غرق كردن ان بعيد است البته نه غير ممكن
اما غرق كردن يك ناو هواپیمابر چه حالي داره مگه نه؟؟؟

ولايي نوشته شده:ناو هواپیمابر مي تواند همزمان شصت هدف را مورد اصابت قرار دهد
اما مورد اصابت قرار دادن ان با استفاده از موشكهاي زياد اصلا دور از انتظار نيست
اما غرق كردن ان بعيد است البته نه غير ممكن
اما غرق كردن يك ناو هواپیمابر چه حالي داره مگه نه؟؟؟

اگر بتوان با انبوه این موشک یا دیگر موشکها باند پروازی ناوهواپیمابررو مورد هدف قرار داده تا جایی که دیگر جنگنده ای نتواند نشست و برخواست کند،عملا ناو هواپیما بر غیرفعال میشود و بودن یا نبودن آن فرقی نمیکند و نیرویی که صرف نابودی کنار گذاشته شده برای حمله و نابودی ناوهای همراه و اسکورت (که دیگر از پشتیبانی هوایی محروم هستند ) به کار میروند.(بعدش اون ناو هواپیما بر غیر فعال دیگر بی دفاع است و ............و آخرش هم یک اسم ایرانی یا قرآنی براش میزاریم )

ولايي نوشته شده:ناو هواپیمابر مي تواند همزمان شصت هدف را مورد اصابت قرار دهد
اما مورد اصابت قرار دادن ان با استفاده از موشكهاي زياد اصلا دور از انتظار نيست
اما غرق كردن ان بعيد است البته نه غير ممكن
اما غرق كردن يك ناو هواپیمابر چه حالي داره مگه نه؟؟؟

اما نه شصت هدف بالستیک.

اين جور که به نظر مياد دو گونه متفاوت از موشک فاتح 110 درکشور وجود دارد:
1- گونه نخست يک موشک زمين به زمين است که در صنايع دفاعی کشورمان توليد ميشود. نسل اول آن برپايه فناوری موشک وارداتی تندر-69 (نسخه زمين به زمين موشک HQ-2) توسعه يافته و حتی از لانچر HQ-2 استفاده ميکند (نسل 1):

[External Link Removed for Guests]

در ادامه، تلاش برای بومی کردن تکنولوژی اين موشک چينی الاصل ادامه يافت و فناوری بخشهايی از آن از جمله لانچر آن بومی سازی گشت (نسل 2). مشخصات رسمی اعلام شده برای اين موشک از سوی سازنده آن به شرح زير است:

[External Link Removed for Guests]

اين مشخصات دو ويژگی مهم را آشکار ميسازد:
1-1- بيشترين خطای اين موشک 0.3% از بيشترين برد، يعنی با يک محاسبه ساده 0.003*250000=750 متر ميباشد که برای يک موشک "پرتابه ای" مقداری معمولی ولی قابل قبول است.
2-1- اهداف اين موشک فرودگاهها و پايگاههای نظامی و اصولاً مکانهای استراتژيکی هستند که دارای وسعت زيادی بوده و نياز به دقت بالا برای هدف قرار دادن را ندارند؛ به گونه ای که پرتاب سريع و همزمان چند موشک نتيجه مورد انتظار را به همراه خواهد داشت.
بنابراين اينگونه به نظر ميرسد که سهولت نگهداری و آماده سازی سريع موشک برای شليک از يک سو و متحرک بودن لانچر و ساخت داخل بودن کل مجموعه از سوی ديگر از ويژگيهای اصلی اين موشک است که ساخت آن تجربه گرانبهايی برای صنايع دفاعی کشور به همراه داشته است.

و امــا
2- گونه دوم، يک موشک زمين به همه چی است که در فرومهای اينترنتی مرتبط به امور نظامی کشورمان توليد ميشود. اين موشک با ويژگيهای خارق العاده ای که داراست، اصولاً نياز به تمامی سلاحهای هوشمند و هدايت پذير (بمبهای ليزری، موشکهای کروز، ...) و در نتيجه تجهيزات گرانقيمت حامل آنها مانند هواپيماهای بمب افکن را از ميان برده و موجب ايجاد صف طويلی از مشتريان اينترنتی شده است. البته آنها خريد اين موشک از فرومها را منوط به پاسخ به پرسشهای زير نموده اند:
1-2- با توجه به خطای کمتر از 10 متر (آنهم برای نسل قديمی تر) آيا نيازی به سرمايه گذاری بيشتر برای توليد نسل جديدتر اين موشک احساس ميشد؟ هدف نهايی رسيدن به چه دقتی است؟ خطای کمتر از 1 ميلی متر برای يک موشک "پرتابه ای" به طول 8.8 متر؟
2-2- با توجه به طول 8.8 متری اين موشک، تعريف CEP کمتر از 10 متر (مثلاً 2 متر) برای آن به چه صورتی در خواهد آمد؟
3-2- اگر خطای اين موشک کمتر از 10 متر است، چرا دوربين اصلی صدا و سيما در فاصله چند صدمتری هدف قرار داده شده است؟
4-2- چگونه در هر نسل جديد اين موشک بدون اينکه ابعاد موشک تغيير کند، برد آن حداقل 50 کيلومتر افزايش پيدا ميکند؟
5-2- با توجه به خطای تقريباً صفر و برد 300 کيلومتری اين موشک، چرا صنايع دفاعی ايران همزمان سرمايه گذاری سنگينی بر روی سلاحهای هوشمند ديگر مانند بمب قاصد و موشکهای کروز نموده است؟
6-2- چرا ميان تواناييهای موشک فاتح 110 ساخت فرومها و موشک فاتح 110 ساخت صنايع دفاع اينقدر تفاوت وجود دارد؟

CEP: An indicator of the delivery accuracy of a weapons system, used as a factor in determining probable damage to a target. The circular error probable is the radius of a circle within which half of a missile's projectiles are expected to fall

اين بروشور فاتح 110 اصله؟ كي منتشر كرده؟

کاری به اعتبار یا عدم اعتبار بروشور مورد نظر ندارم هر چند با توجه به سابقه وزارت دفاع در معرفی محصولات و بروشورهای ان چنانی خوب ...
بگذریم

نسل اول آن برپايه فناوری موشک وارداتی تندر-69 (نسخه زمين به زمين موشک HQ-2) توسعه يافته و حتی از لانچر HQ-2 استفاده ميکند

اگه فاتح بر پایه موشکی چون تندر -69 بود حداقل می بایست یه سری تشابهات هر چند اندک با اساس خودش داشت ولی دریغ از یک تشابه ظاهری جدا از این فناوری مورد استفاده دو موشک در پرتاب و کنترل و اصلاح مسیر هم که دیگه واضحه

با يک محاسبه ساده 750 متر ميباشد که برای يک موشک "پرتابه ای" مقداری معمولی ولی قابل قبول است.

برای یک موشک تاکتیکی برد کوتاه که به نظرم فاجعه است چرا که به نظرتون معقوله که با وجود موشکی چون اسکاد-بی (شهاب-1 ) با بردی در همین حدود و با دقت خیلی بهتر 450 متر و کلاهک سنگین تر موشک افتضاحی چون فاتح وارد تولید شه تازه اون هم فقط به خاطر سوخت جامد بودن که باز دوباره کنترل بر روی موشک کمتر است . اطلاعات و توضیحات مجله صف در مورد نسل اولیه این موشک هم به کنار هر چند معقول تر به نظر میاد نمونه اولیه 200 متر خطا داشته و در نمونه های بعدی به دقتی به مراتب بهتر موشک رو رسونده باشند

با توجه به خطای کمتر از 10 متر (آنهم برای نسل قديمی تر) آيا نيازی به سرمايه گذاری بيشتر برای توليد نسل جديدتر اين موشک احساس ميشد؟

موشکی چون اسکاد دی با تجهیز به سیستم های الکترواپتیکی به دقتی زیر 50 متر هم رسید ! حالا به نظرتون نمونه مجهز به تصویر برداری فروسرخ این موشک قادر نخواهد بود که به دقتی به مراتب بهتر از اسکاد-دی رسیده باشه ! ؟ البته منظورم دقتی در حدود 10 متر و یا زیر ان نیست هر چند برای همین دقت 10 متری هم منبع رسمی وجود نداره به هر حال حتما نیازی وجود داشته تادو نسل از موشک فاتح-110 تولید شده البته تصاویر و کلیپ ازمایش نسل سوم چیزهای دیگری حداقل در مورد ارتقا دقت موشک میگفت !

Motimann دوست عزیز میشه بگید چطور به خطای 750 متر رسیدید.بقیه موارد رو دوستمون توضیح دادن اما خطای 10 متری شاید باورش سخت باشه البته برای این هم منبع موثقی وجود نداره اما نهایتا میشه خطای 50 متر رو براش پیش بینی کرد.که باز هم برای زدن ناو هواپیمابر با اون همه وسعت خیلی بد نیست.
دوست عزیز من دارم در مورد نسل سوم این موشک صحبت میکنم و کاری به دو نسل قبلی ندارم.در مورد دوربین اولا مال صدا سیما نبود و مال وزارت دفاع هست ثانیا داریم در مورد موشک صحبت میکنیم نه ترقه ممکنه با یک خطای کوچیک موشک تا 10ها متر دور از هدف بخوره.هر چند یک دوربین ثابت هم وجود داشت که در سایت میلیتاری عکسش هست که از چند متری محل اصابت فیلم برداری شده و در اخر خطایی که موشک در تصاویر داشت کمتر از 5متر بود که در بدترین شرایط این خطا اگر برد 10 برابر موشک برای پرتاب واقعی رو در نظر بگیریم میشه 50 متر.که باز هم با کلاهک 500 کیلوگرمی برای دشمن کابوس خواهد بود.