مرکز انجمنهای تخصصی

جناب چکا ، دوست عزیز
البته در لیبی هم مثل دیگر کشورها عربی ، اعتراضات به شکل مسالمت آمیز بود که قذافی اون رو به خاک خون کشید و سپس اعتراضات (با دردست گرفتن کنترل چندشهر و آغاز پیوستن نیروهای مسلح به مردم و.....) تبدیل به قیام مسلحانه شد.
درباره دیگر گفته جناب چکا درباره آزادی ، عقل سلیم حکم به قبول آن میده .

دوست عزیز این اعتراضات مردمی که شما میفرمایید بیشتر در منطقه ی شرقی لیبی و توسط برخی از مردم جدایی طلب لیبی اتفاق افتاد که البته همونطور که در تصاویر دیدیم ابعاد این تظاهراتها ابدا به اندازه ی تظاهراتهای مصر نبود که این خودش نشان دهنده ی اقلیت بودن این گروهه ، در مورد مبارزه ی مسلحانه هم که بازهم منشا اون از شرق لیبی بوده همونطور که قبلا عرض کردم این تحرکات مسلحانه سابقه ی دو دهه ای داره و چیزی نیست که در لیبی تازه باشه

چکا عزیز
باید وسعت اعتراضات رو نسبت به جمعیت کل کشور در نظر بگیریم .
مصر 75 میلیون جمعیت ، در حالی که لیبی فقط 6,4 میلیون جمعیت دارد(منبع جمعیتها ویکی پدیا)،بلطبع بزرگترین اعتراضات مردمی در این کشور در نظر ما (که هر سال 22 بهمن رو از نزدیک می بینیم و انقلاب مصر هم دیدیم )کوچک شمرده می شود .
این هم اضافه کنم که با تصویر (اون هم از طریق موبایل) نمی توان اظهارنظر کرد .
قابل توجه است زمان آغاز اعتراضات در لیبی مصادف شد با اوج انقلاب مردمی مصر . در این زمان تمامی چشمها به سمت مصر دوخته شده بود و توجه کمی به لیبی میشد . زمانی توجه ها به سمت لیبی جلب شد که اعتراضات به درگیری خونین کشیده شده بود . البته اگر به اخبار (قبل از اغاز حمله ناتو ) توجه کنیم ، هرگاه جنگنده های قذافی به جایی حمله می کردند و عده ای رو می کشتند ،در شهرهای آزاد شده برای محکومیت آن تظاهرات صورت می گرفت (این بار تصاویر با کیفیت و توسط رسانه ها ضبط شده ) که البته باز از دید ما کوچک و کم جمعیت بودن ،اما برای خود لیبی ها و باتوجه به جمعیت این کشور ،پرشمار به حساب می آیند .
البته امکان دارد برای نقض گفته من انقلاب مردم بحرین برای مثال آورده شود که بحرین با اینکه فقط 1,23 میلیون جمعیت دارد ولی اعتراضات بسیار گسترده و پرشماربوده است که باید بگم :جمعیت این کشور در مساحت 706کیلومتر مربع پراکنده شده است تمرکز جمعیتی بسیار بیشتری نسبت لیبی دارد ،به علاوه اعتراضات در میدان لولو (که حالا منهدم شده) متمرکز بوده و همه مردم بحرین برای اعتراض به سمت این میدان سرازیر شدند (به جای اعتراضات پراکنده و کم جمعیت در دیگر مناطق ، مردم باهم متحد شدند و دریکجا جمع شده و شروع به اعتراض کردند ) ،این درحالیه که جمعیت لیبی در مساحتی در حدود ۱٬۸۰۰٬۰۰۰ کیلومتر مربع پراکتده شده است و فاصله شهرها از هم خیلی است .

cheka نوشته شده:جناب Armanmodern

شما مثل اینکه هنوز متوجه تفاوتهای شرایط مصر و لیبی نشدین !! مردم در مصر اسلحه کشیدند !؟ مبارک دستور تیر مستقیم به مردمی داده بود که سلاح نداشتند ، اما در لیبی یک گروه مسلح داره میجنگه نه مردم ، مسلمه که حکومت مرکزی مقابله خواهد کرد این یعنی جنگ داخلی و این اصلا ربطی به انقلاب نداره چون معلوم نیست که این گروه مسلح اصلا حمایت مردمی داشته باشند (مثل مثالی که دوستان زدن ، مبارزه ی مسلحانه ی منافقین یا کومله عین همین موضوعه) در ضمن شما اگر میخوای رفتار بقیه حاکمان غربی رو هم بررسی کنی یه سر به بحرین هم بزنی بد نیست.

جناب Boreal soldier

جدا به شما توصیه میکنم در طرز تفکرتون در مورد آزادی تجدید نظر کنید ! این آزادی بی قید و بند و مطلقی که شما مد نظر دارید رو نه تنها در هیچ کشور و حکومتی نمیتونید پیدا کنید بلکه حتی خدا هم در هیچ کتاب آسمانی این نوع آزادی رو مجاز ندونسته

خوب نظرتون در باره گرگها این داستان دنباله دار چیه شما دوسشون دارین. تجاوز به مردم - ریختن خون- انجام کارهایی که حتی گفتنش وحشتناک و شرم آور مجاز یعنی باید صبر کرد وشاهد تکرار مسلسل وار اتفاقات و جنایتها بود و عوض شدن دیکتاتورها بود منظور شما اینه شما اصل مطلب رو فراموش کردی آزادی وقتی داری به سمتش قدم برمیداری معنی داره و شما توضیح بدین کجای آزاد بودن انسانها رو تو کتاب های آسمانی نفی کردند که البته اگه منظور شما همون چند سطر بالا بود که عرض کردم پس چرا شما با جنگیدن مخالفی دیکتاتور مثل یک متجاوز که به کشورت - مردمت-و اعتقادادت حمله کرده باید باهاش جنگید نه اینکه ازش خواهش کرد

همین که خدا انسان رو صریحا از برخی از کارها منع کرده خودش نشان دهنده ی ممنوعیت آزادی مطلق برای انسانه (علاوه بر این حتی در کشورهایی که ادعای آزادی کامل هست هم باز آزادی مطلق وجود نداره چون اصلا زندگی در جامعه ای که توش آزادی مطلق هست امکان پذیر نیست) ، این مورد از همون زمان آدم و حوا هم در ممنوعیت خوردن میوه ی ممنوعه خودش رو نشون داد تا الان .
در مورد این وقایعی هم که فرمودید باید عرض کنم که این مسایل بطور انکار ناپذیری در تمام حکومتها بدون استثنا وجود داره اگر شما واقعا میخوای این چیزها در یک جامعه نباشه اصلا نباید حکومتی وجود داشته باشه ، در مورد جنگیدن با دیکتاتور هم عرض کردم که معلوم نیست مردم واقعا از این شورشی های مسلح (مثلا لیبیایی) حمایت میکنند یا نه ، شاید مردم واقعا از قذافی راضی هستند که مخالفانش مجبور هستند با زور اسلحه حکومت رو تغییر بدن.

cheka نوشته شده:همین که خدا انسان رو صریحا از برخی از کارها منع کرده خودش نشان دهنده ی ممنوعیت آزادی مطلق برای انسانه (علاوه بر این حتی در کشورهایی که ادعای آزادی کامل هست هم باز آزادی مطلق وجود نداره چون اصلا زندگی در جامعه ای که توش آزادی مطلق هست امکان پذیر نیست) ، این مورد از همون زمان آدم و حوا هم در ممنوعیت خوردن میوه ی ممنوعه خودش رو نشون داد تا الان .
در مورد این وقایعی هم که فرمودید باید عرض کنم که این مسایل بطور انکار ناپذیری در تمام حکومتها بدون استثنا وجود داره اگر شما واقعا میخوای این چیزها در یک جامعه نباشه اصلا نباید حکومتی وجود داشته باشه ، در مورد جنگیدن با دیکتاتور هم عرض کردم که معلوم نیست مردم واقعا از این شورشی های مسلح (مثلا لیبیایی) حمایت میکنند یا نه ، شاید مردم واقعا از قذافی راضی هستند که مخالفانش مجبور هستند با زور اسلحه حکومت رو تغییر بدن.

بنده به تفاوت حرکات اخیر مصر و لیبی اشراف دارم. اما ظاهرا شما چشم خودتون رو به روی مسایل آشکار و واضح بستید و نمیدونم به چه دلیل دوست دارید که حرکت مردم لیبی رو مربوط به یه اقلیت نشون بدید نه خواست مردم لیبی.
چشمتون رو به روی وحشیگری و حیوانیت قذافی و سگ های دست آموزش بستید و اونوقت به این گیر دادید که چرا مخالفینش حرکت مسلحانه انجام دادند؟ شما اگه بیش از 30 سال زیردست یک دیکتاتور بودی و همه نوع وحشیگری و دیکتاتوری رو میدی باز هم صبر میکردی که ببینی آیا جناب قذافی با آرامش و گفتگوی دوطرفه اصلاح میشن یا نه؟
از کسی که در یک کشور بیگانه مخالفینش رو جلوی سفارت خودش با مسلسل به گلوله می بنده انتظار دارید که با گفتگو خواست مردمش رو بپذیره؟ نگید آره که خندم میگیره....
مشکل شما اینجاست که فقط کسی رو دیکتاتور میدونید که وابسته به غرب باشه...
نفرت شما از غرب باعث شده چشمتون رو به روی خیلی از مسایل ببندید یا سعی در توجیهشون داشته باشید...

یعنی شما می فرمایید ! هر دیکتاتوری حق خدایی داره و می تونه مردم رو از آزادی هاشون که اتفاقا الان فقط آزادی های سیاسی و آزادی های مشروعی هست که حق هر فردی هست ! آزادی هر فردی تا زمانی که به دیگران آسیب نرسونه یا آزادی دیگران رو سلب نکنه میشه آزادی !
شما فکر می کنی در مصر آزادی نبود ؟ در سوریه یا بحرین آزادی نبود ؟ آزادی که شما مد نظر داری خیلی بیشتر از این اینجا بوده !

Armanmodern

اگر بقول خودتان به تحولات لیبی اشراف دارید حتما بهتر از من متوجه میشدید که وضعیت کنونی لیبی وضعیت جنگ داخلی است نه انقلاب یا مخالفت با یک دیکتاتور ! همونطور که در آمریکا جنگ داخلی اتفاق افتاد الان هم در لیبی داره جنگ داخلی اتفاق میافته . در مورد دیکتاتور بودن قذافی بنده هیچ شکی ندارم اما این اصلا دلیل نمیشه که کشورهای غربی به خودشون حق مداخله در مسایل داخلی یک کشور دیگه رو بدن (این چیزی بود که سرگئی لاوروف وزیر امور خارجه ی روسیه هم امروز بر اون تاکید کرد) مردم لیبی خودشون توانایی حل مسایل خودشون رو دارند همونطور که آمریکایی ها تونستند حل کنند .

جناب mohammad1985

دیکتاتور کاری نمیکنه ، این قانونه که آزادی مطلق مردم رو محدود میکنه و برای هر جامعه ای هم لازمه ، حکومت مجری این قانونه ، خوبه شما باز دم از آزادی مطلق نمیزنید !

ردپای شاهزاده بندر و آمریکا در آشوب‌های سوریه
رئیس حزب وفاق ملی لبنان از توطئه مشترک عربستان و آمریکا علیه سوریه و بشار اسد رئیس جمهوری این کشور خبر داد.

به گزارش مشرق به نقل از مهر، پایگاه الانتقاد گزارش داد، "بلال تقی الدین" ضمن محکوم کردن نا آرامی های سوریه گفت: آنچه هم اکنون در سوریه جریان دارد توطئه مشترکی از جانب "بندر بن سلطان" رئیس شورای عالی امنیت ملی عربستان با همکاری "جفری فلتمن" سفیر سابق آمریکا در لبنان است.
وی افزود: توطئه های خارجی برای علیه سوریه وجود دارد اما کسانی به سرنگونی "بشار اسد" دلخوش کرده اند سخت در اشتباهند زیرا سوریه دژ محکم پایداری و حامی بزرگ مقاومت علیه اسرائیل است.
تقی الدین تصریح کرد: متاسفانه رسانه ها از ایفای نقش خود در قبال سوریه تخطی کرده اند و سعی در دامن زدن به تحرکات ضد رژیم سوریه دارند این رسانه های مزدور باید مجازات شوند.
رئیس حزب وفاق ملی لبنان گفت: ما در هر شرایط در کنار بشار اسد و سوریه هستیم و امیدواریم که رهبران لبنانی همپیمان با دمشق به حمایت قوی از سوریه ادامه دهند.


[External Link Removed for Guests]