مرکز انجمنهای تخصصی

دوست عزیز و گرامی, جناب razates
درود بر شما

در خصوص مهارت و تبحر خلبانان ایرانی بارها در انجمن و تاپیک های مربوطه اقدام به طرح و بررسی مبحث نموده ایم و شرح این موضوع در ارتباط با اهداف تاپیک فوق نمیباشد. هر خلبان صرفا" توانایی پرواز با هواپیماها و تجهیزات تحت اختیار خود را دارا میباشد و همانطور که خلبانان فعلی دنیا توانایی پرواز با F-14 Tomcat را دارا نمیباشند, طبیعتا" خلبانان عزیز کشورمان نیز توانایی پرواز با سایر نمونه های غیر قابل دسترس را دارا نخواهند بود. البته این موضوع در خصوص نبردهای نزدیک و Dogfight ها نیز صادق میباشد زیرا این عمل صرفا" با انجام مانورهای مشترک قابل ارزیابی و تمرین است.

 [External Link Removed for Guests] 

این هواپیماها در مقایسه با اف 35 های اسرائیلی حرفی برای گفتن ندارند

نه تنها این نمونه بلکه سایر نمونه های دیگر نیز توانایی رقابت با ناوگان اسرائیل, NATO و ایالات متحده را دارا نمیباشند و کشورهای خریدار نیز بخوبی از این نکته آگاه هستند. اساسا" جنگنده های مذکور در جهت مقابله با اهداف دیگری خریداری گردیده اند که در جایگاه خود نیز از جمله برترین نمونه های موجود در دنیا میباشند. بنابراین طرح نکانی همچون فاقد کارایی و ... صرفا" مانور تبلیغاتی و بی ارزش از جانب منابع خبری و غیر علمی میباشد.

 [External Link Removed for Guests] 

موفق باشید

CAPTAIN PILOT نوشته شده: [External Link Removed for Guests] 

این هواپیماها در مقایسه با اف 35 های اسرائیلی حرفی برای گفتن ندارند

نه تنها این نمونه بلکه سایر نمونه های دیگر نیز توانایی رقابت با ناوگان اسرائیل, NATO و ایالات متحده را دارا نمیباشند و کشورهای خریدار نیز بخوبی از این نکته آگاه هستند. اساسا" جنگنده های مذکور در جهت مقابله با اهداف دیگری خریداری گردیده اند که در جایگاه خود نیز از جمله برترین نمونه های موجود در دنیا میباشند. بنابراین طرح نکانی همچون فاقد کارایی و ... صرفا" مانور تبلیغاتی و بی ارزش از جانب منابع خبری و غیر علمی میباشد.

 

 

سلام

شما متاسفانه هرکس مخالف شما نظر داره حالا در هر سطحی باشه را غیر علمی میدانید !!یا این تجهیزات در مقابل دشمن واقعی اعراب کارایی داره یا نداره؟؟اگر نداره که شما هم به صراحت می فرمائید در مقابل اسرائیل کارایی نداره چیش غیر علمی و تبلیغات بی ارزش است!!!اگر هم قبول دارید که اینها برای مقابله با دشمنان واقعی اعراب نیست و فقط در راستای سیاستهای نوکریشون است که باز هم بی ارزش بودنشو نشان میده.شما این همه هزینه میکنید که بتونید در مقابل دشمنتون بایستید.اگر نتونستید همه هزینه ها بی فایده است.

اما در پاسخ به [COLOR=#000000]جنابMOHAMMAD 1985  
بله ما سفارش دادیم ولی ایا ضعف موتور ان هم جزء سفارشات ما بود. اینکه در اینده پایه فلان سلاح بوده اهمیتی نداره.مهم اون همه پولی بود که از جیب ما برای این جنس بنجل خارج شد!!!کشور ایران در زمان رژیم شاهنشاهی دست به خرید مدل مارک 5 چیفتن زد که موتور آن قدرتی در حدود 650 اسب بخار تولید می کرد اما مشکلات همچنان ادامه داشتند ولی به دلیل نفوذ غرب در ایران، ارتش ایران دست به خرید 800 دستگاه تانک چیفتن زد و عمده این تانکها را به لشگر 92 زرهی اهواز تحول داده شد تانکی که به هیچ عنوان متناسب با شرایط خوزستان نبود.

دوست عزیزHASAN BARATY

خیلی‌ سادست‌ هیچ کشوری بهترین فناوریشو هیچوقت به کسی‌ نمیده، اگر خیلی‌ عرضه دارن می‌تونن خودشون بهترش بسازن اگرهم نه بهترین گزینهٔ موجود همین هست که دارن الان، مقایسه شما مثل این میمونه که بگیم اسپنیا F-18 داره ولی‌ چون آمریکا F-22 بهش نداده سرش کلاه گذشته چیز به درد نخور بهش داده چرا چون از مال اونا ضعیف تر بوده اونا که اینو ندادن به امارات که جلو خودشون در بیان به این میگن فکر همه‌چیو کردن، از این بیشتر نتونستم براتون خورد کنم مسئله‌رو.

shaman نوشته شده:دوست عزیزHASAN BARATY

خیلی‌ سادست‌ هیچ کشوری بهترین فناوریشو هیچوقت به کسی‌ نمیده، اگر خیلی‌ عرضه دارن می‌تونن خودشون بهترش بسازن اگرهم نه بهترین گزینهٔ موجود همین هست که دارن الان، مقایسه شما مثل این میمونه که بگیم اسپنیا F-18 داره ولی‌ چون آمریکا F-22 بهش نداده سرش کلاه گذشته چیز به درد نخور بهش داده چرا چون از مال اونا ضعیف تر بوده اونا که اینو ندادن به امارات که جلو خودشون در بیان به این میگن فکر همه‌چیو کردن، از این بیشتر نتونستم براتون خورد کنم مسئله‌رو.

سلام جناب shaman عزیز

مطلبی که من دارم میگم خیلی ساده است.دلیلی نداره همه چیز را پیچیده کرد.اینکه اینها حکومت های ناتوانی هستند که توان ساخت ساده ترین ادوات را ندارند چیزی است که بارها گفتم.مقایسه اسپانیا با اینها هم احتراما چندان صحیح نیست. امثال اسپانیا تهدیدی از جانب کسی براشون وجود نداره.ولی رزیم اسرائیل یک تهدید بالقوه برای ملت های عرب است.پس اینکه شما تجهیزاتی بخرید که تاثیری در موازنه قوای شما با دشمنتان نداشته باشه یک کلاهبرداری اشکار از ملت های تحت حکومت این دیکتاتورهای وابسته است.همانطور که مصر مبارک بصورت غیر واقعی تهدید را کسی دیگر بیان میکرد ولی سرانجام امروز که انقلاب شده تجهیزاتی که با میلیاردها دلار سرمایه گذاری از خارج خریداری شده در مقابل دشمن اسرائیلیشون هیچ ارزشی نداره.و این بخوبی نشان دهنده ان است که ملت هایی در این معادلات پیروز شدند که به خودشون تکیه کردن و امروز یک غول نظامی غیرقابل تسخر هستند و این فرق این ملت ها با کشورهای ضعیفی مثل شیخ نشین های جنوب خلیج فارسه.که اگر خرج میکنن حداقل در مقابل دشمن به درد هم میخوره نه اینکه دهها میلیارد بخرند بعد هم بگیم خوب اینها که در مقابل دشمنتون کارایی نداره خودتون هم که عرضه ساخت ندارید بزارینش انبار تا زنگ بزنه دوباره 10 سال بعد یکسری سلاح ناکارامد دیگر بخرید!!!!

سلام
چند نکته:

هواپیماهای نیروی هوایی اسراییل دارای یک تفاوت عمده با سایر پرنده های صادر شده توسط آمریکا هستند.بسیاری از سیستم های این هواپیماها،خصوصا در بخش جنگ الکترونیک و تسلیحات آمریکایی نیستند و ساخت خود اسراییل هستند.نمونه هایی که عمدتا صادر نمی شوند و مشخص نیست چه توانایی دارند.

در بحث مربوط به تسلیحات خریداری شده توسط کشورهای عربی هم این نکته که این تسلیحات هیچ توانایی در برابر مدلهای اسراییلی یا آمریکایی مربوط به خود آمریکایی ها ندارد یک مسئله آشکار و روشن است.به مانند داستان سامانه های IFF در تامکتهای ما که توانایی تشخیص جنگندهای ایرانی ساخت آمریکا از جنگنده های آمریکایی برای ارتش آمریکا را نداشتند و تنها برای شناسایی بعضی پرندهای اروپایی و روسی طراحی شده بود.

تانک چیفتن هم تانکی بود که از نظر قدرت آتش و دقت توپ L11A5 در زمان خود بهترین در جهان بود اما زره این تانک در برابر موشکهایی مثل هات و مالیوتکا مقاوم نبود و سیستم پیشران آن هم که ،.....................خرید چیفتن یک خیانت بزرگ بود

HASAN BARATY, شما داری تعصبی برخورد میکنی ! مشخصه که کسی که میگه یورو فایتری که امارات خریده کارایش رو از دست داده داره مزخرفی غیر علمی میگه !

تایفون فرانسوی نداریم
فرانسه از کنسرسیوم ساخت یوروفایتر کشید کنار تا به تنهایی رافال بسازه

جنگنده های عربها درسته به پای جنگنده های آمریکا و ناتو یا اسرائیل نمی رسه اما این دلیل نیست که بگیم پس بدرد نمی خوره اساسا در حال حاضر اسرائیل و آمریکا دشمن عربها نیستن بلکه با کمک همین عربها در سرکوب نظامیان لیبی به یک متحد هم تبدیل شدن.
جتهای عربها بعد از اسرائیل پیشرفته ترین در منطقه هستن با کارایی بالا ، درسته که کمی از جت اصلی ضعیف تر شدن اما دقت کنید که هنوز از خیلی از جتها در منطقه بهتر هستن. حداقل تایفون محصولی با عمر پایین هست دیگه غیر اینه؟
HASAN BARATY و Mohammad 1985 دوستان کمی آرام تر چیزی نشده بحث رو با آرامش دنبال کنید.

[HIGHLIGHT=#8db3e2]HASAN BARATY [HIGHLIGHT=#b8cce4] , شما داری تعصبی برخورد میکنی ! مشخصه که کسی که میگه یورو فایتری که امارات خریده کارایش رو از دست داده داره مزخرفی غیر علمی میگه !

 

Mohammad 1985 کجاش تعصبیه.سئوال من که من نمی دونم چرا باید مدام تکرار کنم خیلی روشن و صریح است.ایا این تجهیزات در مقابل دشمن واقعی کارایی داره یا نداره.در مورد تانک چیفتن هم که تایفون عزیز پاسختون را دادند.اما نکته مهمتر حفظ ادب است.چه کسی به شما اجازه توهین به کاربران دیگه داده.اولا این غیر علمی یعنی چی.اخیرا خیلی باب شده!!هرکسی پاسخ مستدل و قانع کننده نداره از اینکه منطقی باشیم و علمی باشیم و.... حرف میزنه.سئوال پرسیده شده جواب باید داده بشه.شما در این دنیای مجازی میدونید با کی طرف هستید.سطح تخصص این ادم چقدر است که اینطور از کلماتی مثل مزخرف غیرعلمی استفاده میکنید.پس حالا که اینقدر علاقمند به مباحث علمی هستید باید بدانید در هر مجموعه علمی رعایت حرمت ها یک امر واجب و پذیرفته شده در هر نوع جدال علمی است.در این مجامع جایی برای به کرسی نشاندن حرف غلط و نابجا به هر طریقی وجود نداره و این تفاوت مجامع علمی با چاله میدونه!!!!

hf22 نوشته شده:جنگنده های عربها درسته به پای جنگنده های آمریکا و ناتو یا اسرائیل نمی رسه اما این دلیل نیست که بگیم پس بدرد نمی خوره اساسا در حال حاضر اسرائیل و آمریکا دشمن عربها نیستن بلکه با کمک همین عربها در سرکوب نظامیان لیبی به یک متحد هم تبدیل شدن.
جتهای عربها بعد از اسرائیل پیشرفته ترین در منطقه هستن با کارایی بالا ، درسته که کمی از جت اصلی ضعیف تر شدن اما دقت کنید که هنوز از خیلی از جتها در منطقه بهتر هستن. حداقل تایفون محصولی با عمر پایین هست دیگه غیر اینه؟
HASAN BARATY و Mohammad 1985 دوستان کمی آرام تر چیزی نشده بحث رو با آرامش دنبال کنید.

[FONT=Times New Roman,serif]به نظر میرسه شما منظور را درست متوجه نشدید.وقتی از ناکارامدی و بی ارزش بودن یک وسیله سخن گفته میشه.به معنای این نیست که این از نظر تکنولوزی ارزشی نداره و.. بحث بر سر این است مثلا این سلاح میتواند در مقابل دشمن بازدارندگی ایجاد یا موجب برتری در جنگ شود که با استدلال های روشن واضح است جواب منفی است.ضمن اینکه من کاری به حکومت های عرب ندارم.مبارک در مصر یا بن علی در تونس دشمن غیر واقعی درست میکردند در حالیکه ملت ها دشمن خود را اسرائیل میدانند.الان که حکومت انهم نصف و نیمه در مصر فروپاشیده ما شاهد نشانه هایی از این هستیم .مثل انفجار مداوم خط لوله گاز به فلسطین اشغالی.حمله به سفارتخانه اش در قاهره و....و اسرائیل هم بارها از فروپاشی بارک و افتادن کشور دست مردم ابراز نگرانی کرده کاملا هم مشهود است.حالا ایا تجهیزات مال دولت است یا مردم.الان که مبارک سقوط کرد ایا این سلاح های چند میلیارد دلاری به درد مردم مصر در برابر به قول خودشن عدو الصهیونی می خوره یا نمی خوره؟؟همه حرف من هم همین است که این حکومت های مرتجع عرب در ادامه رفتار نابخردانه دست به این خرید ها می زنند ولی هیچ سودی در موازنه قوای ملت های عرب با اسرائیل نداره.پس همراهی دیکتاتورها را با دشمنان مسلمونها نشانه دوستی ملت های عرب با اسرائیل قرار ندهید.اثبات شده این حکومت ها هم باقی نخواهند ماند. 
[FONT=Times New Roman,serif]اما در مورد قسمت دوم فرمایشاتتون .حرفی زده شده.پاسخی داده شده.طوریکه نمی توان ردش کرد.حالا کاربری بجای پذیرفتن استدلال منطقی روی اورده به توهین.شما چرا به من تذکر میدید.پست های من موجوده.هر جا من ارامش را رعایت نکردم روشن نشون بدید همه ببینن.رفتار ناشایست دیگران را که نمیشه به پای بقیه نوشت.کسی ارامش نداره ه استدلال نداره به قول حضرت سعدی ((  [FONT=Tahoma,sans-serif]حالی که من اين سخن بگفتم عنان طاقت درويش از دست تحمل برفت ، تيغ زبان برکشيد   [FONT=Tahoma,sans-serif]اسب فصاحت در ميدان وقاحت جهانيد  [FONT=Times New Roman,serif]))  

HASAN BARATY عزیز پاسخ شما به موارد زیر چیست
سلاح در برابر چه دشمنی باید کارایی داشته باشه ار نظر شما؟
سوال بعدی حالا اگر ایران توان نظامیش در حد آمریکا بود شما موافق حمله به اسرائیل بودید؟
منظور شما از اینکه ملتها مخالف اسرائیل هستند دقیقا چند کشور هست؟

ببینید !!! اینها قرار نیست در برابر قویترین نیروی هوایی منطقه یعنی اسراییل بجنگن ! شما خیالت راحت برای اهدافی که خریده شدن کارایی بسیار بالایی دارن ! فقط نمی دونم اسن سخن گوهر بار فوق تخصصی که فرمودند اینها کارایی ندارند رو کدم کارشناس نظامی و بر مبانی کدوم کارایی فرمودند !

hf22 نوشته شده:HASAN BARATY عزیز پاسخ شما به موارد زیر چیست
سلاح در برابر چه دشمنی باید کارایی داشته باشه ار نظر شما؟
سوال بعدی حالا اگر ایران توان نظامیش در حد آمریکا بود شما موافق حمله به اسرائیل بودید؟
منظور شما از اینکه ملتها مخالف اسرائیل هستند دقیقا چند کشور هست؟

سلام
[FONT=Arial,sans-serif]با اینکه از ادامه این تایپیک خسته شدم ولی با توجه به اینکه من را مخاطب قرار دادید شرط ادب حکم میکنه پاسخ شما را بدهم: 
[FONT=Arial,sans-serif]در مورد سئوال اول.بحث فقط روی یک سلاح نیست.شما یک کشور هستید.یک تهدید واقعی دارید.متناسب با ان نیروی نظامی را سازمان میدید.مثلا کشور ما متناسب با تهدید هاش برنامه ریزی میکنه.که الان به موفقیت که بازداندگی در مقابل هر قدرتی است دست یافته.که این یک مجموعه است فقط سلاح یا یک سلاح خاص نیست.حالا با این پیش فرض شما وقتی به حرکتی که در بین شیوخ عرب حاشیه خلیج فارس انجام می دهند نگاهی بیاندازید چنین بازدارندگی را در مقابل دشمنشون اسرائیل نمی بینید.دقت کنید منظور حکومت های وابسته نیست منظور ملت ها هستند که سرانجام سرنوشت ان کشورها را به دست خواهند گرفت.وگرنه حکومت ها مثل ال سعود جزایر عربستان را به اسرائیل می دهند مشکلی هم ندارند.مثال عینی امروز در مصر است که اگر تهدیدی از جانب اسرائیل متوجه این کشور شود مجموعه سازمان دفاعی ایجاد شده در زمان زمام داری مبارک که جنگنده های اف 16 خریداری شده از امریکا تنها بخشی از ان است هیچ گونه توان پاسخ گویی برای برتری ملت مصر در مقابل دشمنشون را نخواهد داشت. 
[FONT=Arial,sans-serif]در مورد سئوال دوم.پاسخ منفی است.سیاست دفاعی ایران مبتنی بر ایجاد بازدارندگی و وارد کردن ضربه خوردکننده به مهاجم است.سیاست تهاجمی مثل رفتار انارشیستی غربی ها در ایران جایگاهی نداره.بخصوص انکه اسرائیل به تنهایی وارد عمل نمیشه بلکه این رزیم جزء بلوک غرب است پس شما در هر قدرتی باشید در صورت حمله به اسرائیل با امریکا و متحدان اروپائی هم مواجه خواهید بود.هیچ کشوری حاضر به وارد شدن به یک جنگ جهانی نیست.همانطور که امریکا با تمام توانش قادر به وارد کردن ضربه نظای به ایران نیست.چون در اینصورت دروازه های جهنم به رویش باز خواهد شد.مگر انکه حمله ای صورت بگیره که دفاع در مقابل ان واجب است.هرچقدر هم سنگین باشه. می خواهد با یک کشور باشه می خواهد با 10 کشور. 
[FONT=Arial,sans-serif]در مورد سئوال سوم هم به نظر باز تلاش برای پیچیده کردن و پاک کردن صورت مساله است.ایا شما به زبان عربی اشنایی دارید.ایا شما رسانه های غیر حکومتی اینها را دنبال میکنید.ایا شما از اتفاقاتی که در کشورهای نوکر صفت در امثال مصر و تونس افتاد اطلاع دارید.یک حکومتی بود کاملا هماهنگ با امریکا و اسرائیل.هنوز همه به یاد دارند اون عمر سلیمان ملعون میامد توی تلوزیون ایران تهدید ما است نه اسرائیل.خب چه اتفاقی افتاد .بعد از قیام مردمی مثلا در تونس چه کسی در انتخابات پیروز شد.در فلسطین چه کسی با چه تفکری در انتخابات دمکراتیک پیروز شد.اصلا من از شما سئوال میکنم در هر کدام از کشورهای عرب اگر انتخابات برگزار شود کی به قدرت میرسه با چه تفکری.متحد اسرائیل هستند یا دشمنشون.خود اسرائیلی ها در این مورد چی میگن.پس مغالطه نکنید.واقعیت صحنه خاورمیانه اینه.حالا شما میتونید طرفدار یک سری حکومت خودکامه در جهان عرب باشید ولی من طرفدار ملت ها هستم.در امثال مصر و تونس هم اثبات شد قدرت سرانجام ماله ملت ها است.اونوقت خواهیم دید همانطور که ال سعود چیزی در خودفروختگی به امریکا و اسرائیل کم نگذاشتند و مثلا به قول شما متحد اینها هستند ایا ملت هم خود را متحد اسرائیل میدانند یا دشمن.و در این صورت مجموعه این سازمان دفاعی با این سلاح های کاملا تضعیف شده توانی برای انها در مقابل اسرائیل ایجاد خواهد کرد یا خیر دقیقا مثل مصر امروز.