گفتگوي آزاد در باره هواپيماهاي استيلث ايران...

[marge bozorg]

ابتدا از همه دوستان عزیز تشکر می کنم اما چند مطلب هست که باید عرض کنم:
1) ابتدا آن دوستان که خداحافظی کرده و به تماشا نشسته اند را دعوت به خویشتن داری نموده و از این عزیزان تقاضامندم که مطابق میل بعضی ها رفتار نکنند و این تایپیک رو به فضای علمی و مطالبش را پربار تر کنند. رفتن یا ترک میدان برخلاف رسم دیرین ایرانیان است.
2) دوست عزیز که نامت فریده است در مورد قدرت اطلاعاتی موساد و سیا من قبلا تایپیکی را نوشته بودم که کمی از آن را بازگو میکنم تا ذهنتان بازتر شود این دو سازمان مخوف که بیشترین جاسوسان استخدامی و غیر استخدامی را پس از فروپاشی شوروی دارا هستند برعکس اسم بزرگشان توانایی چندانی متناسب با اسمشان ندارند به چند نمونه اشاره میکنم (البته از دوستان به علت انحراف تایپیک عذر میخواهم) موساد اگر آنچنان که میگوید بزرگ و قدرتمند باشد چگونه از کشور همسایه کوچک خود لبنان نتوانست هیچ خبری بگیرد که گروهک حزب الله در کجاها مستقرند تا در هر حمله آنچنان مفتضحانه شکست نخورد یا تانک های مرکاوا که نماد صنعت نظامی اسرائیل بودند آنچنان با موشک های مالیوتکا نابود نگردند.
یا همین آزادی اسرای لبنانی اگر اسرائیل میدانست که اسرا مرده اند آیا این همه امتیاز به حزب الله میداد؟ یا اگر میدانست سربازانش کجایند هیچ ابایی از ربودن آنها داشت؟ یا سازمان سیا رییسش تنها به علت اینکه نتوانسته همه فرماندهان نظامی عراق را در جنگ بخرد و تنها یک فرمانده تیپ در مقابلش ایستاد مجبور به استعفا شد. سیا و موساد تا وطن فروشی چند مزدور بی همه چیز که اطلاعات هسته ای ما را به آنها دادند از این طرح ها بی خبر بودند. اما درمورد پروازهای جاسوسی باید بگویم که صحیح است و ایران تا قبل از این به دلیل بعضی مسائل اجازه ساقط کردن آنها را نداشت.
پرواز هواپیما یا تصاویر ماهواره ای که از ایران گرفته می شود از سطح زمین است اما... .
اما فریده جان در مسائل بین المللی بیشتر مطالعه کن آمریکا و چین در سطح روابط بین الملل بسیار متفاوت هستند و هیچ سنخیّتی به هم ندارند و اینکه ما سطح اطلاعاتمون از ارتش آمریکا و اسرائیل چقدر است شاید از تولیدات جدیدشون کمتر بدونیم اما به لطف جنگ افروزی این عزیزان اطلاعات خوبی نسبت به طرحها و نقشه ها و امکاناتشون داریم.
اما esijoon : منتظریم که مطالب شما رو بخونیم. درضمن کارخانجات فجر چند شعبه دارد.
saman عزیز تلاشها برای ساختن از امروز و دیروز شروع نشده مثلا طرح های هسته ای که این اطلاعاتش سوختست از زمان شاه و بعدش در زمان مهندس میرحسین موسوی و هاشمی و خاتمی و اکنون به احمدی نژاد رسیده خیلی طرح ها مثل ساخت فرودگاه امام یا هزاران طرح دیگه طرحشون بیش از 50 ساله داره خاک میخوره تا نوبت بهشون برسه.
از shahryar ممنونم که مطالب رو علمی تر کرد.

[kpars]

واژه رادار گریز یا «Stealth» در زمینه نیروی هوایی واژه کلی است و مهم نکات ریز و مشخصات است. بهترین هواپیماهای استیلث حتی با ساده ترین رادارهای دنیا هم انعکاس راداری دارند. فقط سطح مقطع رادار انها بسیار کوجکتر از معمول است و به کوچکی پرنده میتوانند باشند. تغییر شکل هندسی ورود دهنه موتور یا بالهای هواپیما هم میتونه سطح مقطع راداری را کوچکتر و در نتیجه هواپیما را رادار گریز بکنه.

دو نکته دیگر اینکه نمیدونم چرا بعضی از دوستان اصرار دارند که ادعا بکند از تمام پروژه ها در ایران اطلاع دارند. این ادعا کاملا باورش غیر منطقی است.

در باره دانشگاههای ایران هم بگم که اینقدر مدرکش ارزش داره که حتی «JPL Labs» بسیار علاقه به جذب تحصیل کرده ها ی ایرانی دارد.

[kamran_25200]

سلام.شب بخير. از لطف دوستان هم ممنون هستم.اما در مورد گفته دوست عزيز فريده بايد بگم بالاي 5فروند ازهمون پرنده هاي جاسوسي که شما مي گيد چه چراغشون روشن باشه چه نباشه تا به حال سقوط کرده يعني زده شده و جالبه يکيش سالم داخل يه زمين کشاورزي افتاده و جالبتر اينکه ساخت دومين ماه از سال2008بوده و اين يعني يه رحمت آسماني که خدا براي ايراني ها فرستاده. اما درمورد توانايي هاي پدافندي قبلا توضيح کاملي در يکي از فرومهاي ديگه دادم که لينک رو مي زارم خواستيد مطالعه بفرماييد. اما در مورد اون عزيزي که گفتن آذرخش در دزفول بوده بله بوده اما براي شما اذرخش بود براي من اف5بود و نرفتم هم ببينم ولي اذرخش اصلي واقعا سبز رنگ هست و ..... . در مورد صاعقه که عزيزي گفتن رادار نمي شه نصب کرد پس حتما راداري که نصب شد و پرواز کرد خيالي بوده و اون موشک ماوريک که شليک کرد هم حتما اشتباه بوده و خلبان با علم غيب اون شليک کرده همچنين بمب قاصد. از کجا مي دونيد اينا که مي گيد ولي مدرکي نداريد بنده حقير ش ندارم به چشمام چون سه نوع رادار در حال ساخت داريم که براي سه طرح قطعي استفاده خواهد شد.يکي از اين رادارها در صاعقه استفاده شد. دومين نمونه ساخته شده صاعقه دماغه اي پهن تر از نمونه هاي قبلي داره چون راداري که براش در نظر گرفته شده شکل خاصي از نظر چيدمان داره تا بتونند به برد دلخواه برسن از گفتن بيشتر هم معذورم.صاعقه بهينه شده هم پرواز کرده آذرخش نسل دوم هم پريده ولي بعضي از اقايون نديدن مشکل بقيه نيست ولي انشاالله وقتي پريد مي بينيد و لذت مي بريد. در مورد تذرو هم پرس و جو کردم.تذرو در مواقع داره يه بازطراحي مي شه که در واقع نوعي بهينه سازي مي شه که با کمک مهندسين نيروي هوايي انجام مي شه. البته بچه هاي هوا و فضا هم تلاش زيادي کردن که جاي تقدير داره.

[JSF]

هواپیمای آذرخش: را می‌توان یک جنگنده اف-۵ دانست که در آن مساحت بالها تا حدودی افزایش یافته و موتورها و اویونیک آن با نمونه‌های جدیدتر روسی تعویض گشته‌است. مشهودترین تفاوت این هواپیما با جنگنده اف-۵، ورودی موتورهای به وضوح بزرگ‌تر آن است که در نتیجه نصب موتور قدرتمند تر و نیاز به ورودی هوای بزرگ‌تر حاصل آمده‌است. همچنین تغییرات واضحی در سکان عمودی آن پدید آمده که می‌توان از آنها به عنوان عوامل کنترل کنندهٔ مانور پذیری فوق العاده و بعضا خارج از کنترل F-۵ دانست.
هواپیمای صاعقه:در این هواپیما، از بدنه هواپیمای اف-5 آمریکایی، به دلیل طراحی خوب و قدرت مانور بالای آن الهام گرفته شده است. تفاوت اساسی ظاهری این هواپیما با اف-5، وجود دو سکان عمودی V شکل می‌‌باشد که برای ایجاد توانایی لازم برای مانور پذیری بهتر جنگنده صورت گرفته است. هواپیمای جنگنده صاعقه در حقیقت یک نمونه 10تا 15 درصد بزرگ‌تر شده هواپیماهای اف-5 با سکانهای عمودی پروانه‌ای به منظور افزایش مانورپذیری و کاهش سطح مقطع راداری با سیستم های الکترونیک و موتورهای روسی می‌‌باشد.

دوست عزيز تمامي مطالب شما کاملا درست و قابل تاييد است اما.
نميدانم آخرين آمار اف 5 هاي عملياتي نهاجا را خواندي يا نه.
چونتوضيحاتي که در مورد صاعقه و آذرخش دادي متعلق به نشريات غربي ميباشد که پيش از ديدن اين پرنده ها فقط به صورت حدث و گمان بيان شد.
به هر حال توضيحات جامع و خوبي بود در مورد چرخهء طراحي و توليد و ساخت يک هواپيما

[kamran_25200]

با تمام مواردي که گفتم خدمت دوستان عزيز. بنده به اندازه يه هزارم هم از پروژه هاي اطلاع ندارم چيزهايي هست که خود طراحان هم چيزي ازش نمي دونن يعني يه پروژه رو تقسيم مي کنن به قسمتهاي بسيار ريز که هيچ کس نمي دونه اين به چه درد ميخوره اما وقتي جمع مي شه و چند سال ديگه رو مي شه همه متوجه موضوع مي شن.

[JSF]

kamran_25200, عزيز يک چيزي ميگويي اميدوارم ناراحت نشوي.
ببين دوست عزيز نميشود در رويا بود و ديگران را نيز به در رويا بودن واداشت.
دوست عزيز ميدانم تا به حال يک هواپيما را از نزديک نديده اي.
چرا علمي بحث نميکني دوست من

صاعقه بهينه شده هم پرواز کرده آذرخش نسل دوم هم پريده ولي بعضي از اقايون نديدن مشکل بقيه نيست ولي انشاالله وقتي پريد مي بينيد و لذت مي بريد. در مورد تذرو هم پرس و جو کردم.تذرو در مواقع داره يه بازطراحي مي شه که در واقع نوعي بهينه سازي مي شه که با کمک مهندسين نيروي هوايي انجام مي شه

در مورد تذرو سخت در اشتباهي
عزيزم تذرو قرار نيست باز طراحي بشود تذرو 4-778 دچار مشکل طراحي بود اون هم مشکل طراحي در دريچه هاي ورودي هوا که موجب ايجاد مشکلات آيروديناميکي و لرزش بالها و يا نويز شده بود که موجب شد يکي از بالها از ريشه جدا شود.
عزيزم تو که از هوافضا چيزي نميداني چرا ميگويي باز طراحي.
مگر سمند هست عزيزم.
نه دوست عزيز در حال حاظر دو تذرو باقيمانده 2-778 و 3-778 در آشيانهء صنايع اوج زمينگير هستند.
فعلا هم پروژه کنسل شده.
قرار بود تا مشکل حل استحکام بالها براي جلوگيري از تاثيرات نوز بر روي استحکام آنها حل نشود پرواز نکنند.

در مورد صاعقه هم دروغ مشخص هست با پهن تر شدن دماغه اصولا طراحي آيروديناميکي بهم ميخورد و با قرار دادن رادار در دماغه اصلا هواپيما توانايي برخواستن ندارد چون مرکز ثقل ندارد.

در مورد آذرخش هم گل پسر نکنه خودت ساختيش و نسل دومش هم من ساختم

[material1905]

براي من مهم نيست ايران هواپيماي رادار گريرز داره يا نه براي من اين مهمه که آمريکا با اون همه هواپيما و ناو و موشک و
............. توان و شجاعت حمله به ايران را ندارد.اين يعني پيشرفت و استقلال.
در حالي که 30 سال پيش اون صدام درب و داغون به ايران حمله کرد و 8 سال جنگيد.
دوستان بيخود سرتون را درد نياريد استيلث داريم يا نداريم بيخيالش مهم اينه که توان بازدارندگي داريم.

[Hosein1395]

kamran_25200جان بسیارخوشحال هستم ازاین که شمادراین انجمن حضوردارید.

درمورد دانشگاه هامنظور من این هست که بهتره جامعه ی دانشگاهی رومثل کشتی نوح درنظر گرفت که هر قسمتی ازاین کشتی کار مخصوص به خودشو داره وشاید صحیح نباشه که بین اهمیت دانشگاه ها تفاوت گذاشت.چون مثلا دانشگاه تربیت معلم ،معلم تربیت میکنه تا بتونه به خوبی دانش آموزان ایران عزیز روتربیت کنند وخوب درآینده همون دانش آموزان هستندکه مهندس ودانش مند خواهند شد یا مثلا دانشگاه علوم پزشکی ،درسته که حیطه ی کاری شون به ساخت هواپیما ارتباطی نداره ولی این دلیلی برکم اهمیتی نیست .

البته بنده کلا با این که مسئولین به یه سری دانشگاه ها توجه بیشتر دارند وفقط به همون ها هم افتخار می کنند وسرکشی میکنند مخالف هستم.
چون اعتقاد دارم این کار روحیه تلاش روازجامعه دانشگاهی کشور ازبین می بره ،که متاسفانه درحال حاضرازبین هم برده.

kamran_25200جان یه تقاضایی از شما دارم:
لطفادرباره دستاورد های دانشمندان هسته ای کشور هم تااون جایی که می تونید وبه شما اجازه می ده بگید.
می خواهم بدونم باوجود این همه پیشرفتی که درضمینه هواوفضا داشتیم ،درضمینه هسته ای وراکتور درکجا هستیم.
بسیارسپاس گذارم از این که وقت گذاشتید ونوشته های من رو خوندید.

[renger]

JSF, من قصد نداشتم ديگه تو اين جور بحث هاي جنجالي شرکت کنم ولي الان که مطالب ميخونم ميبينم شما يا ارزش کارها رو زير سوال ميبري يا ديگران مسخره ميکني. خودت اگه واقعا کاره اي هستي مدرک رو کن.
من فکر نميکنم دليلي وجود داشته باشه که ما يا شما از تمام پروژه هاي نظامي و سري کشور اطلاع داشته باشيم در غير اينصورت حفاظت اطلاعات معني نداره.
در خصوص اينکه نميتونيم هواپيمابسازيم من کاري ندارم و معتقدم تا چيزي به چشم نديدي باور نکن ولي اينجا يه استثنا وجود داره و اون اينه که ايران هميشه در دقيق نود عمل کرده و عکس العمل هاي غير منتظره از خودش نشون داده.
يه سوال ميپرسم جواب بده. تا قبل از سال 78 و معرفي شهاب 3 تو اصلا فکرش هم ميکردي ايران بتونه موشک با برد 2000 کيلومتر بسازه؟؟؟
در مورد هواپيما هم همينجوره لازم نيست ما از هواپيماي برادران رايت شروع کنيم ميتونيم از راهي که ديگران رفتن استفاده کنيم. مهندسي معکوس يکي ازبهترين راه هاي کسب علم و تکنولوژي براي کشوري مثل ايران. چون مامثل آمريکا نه سرمايه و نه زمان لازم نداريم. اگه شما تاريخچه ساخت هواپيماي اف-35 بدوني ميفهمي که از اوايل دهه 70 ميلادي تحقيق آزمايش براي ساخت اين هواپيما شروع شده و هنوز هم به سرانجام نرسيده.
ما هم براي ساخت هواپيما از اف-5 شروع ميکنيم که اين خيلي خوبه. اين ميتونه يه پايه و شروع باشه. مگه چند سال از انقلاب ميگذره؟ هشت سال که جنگ بود چند سال بعد جنگ هم به جمع و جور کردن خرابي ها گذشت پس ميبينيم اين همه پيشرفت نظامي ظرف 15-20 بوده. شما چند تا کشور تو دنيا ميشناسي که بتونه همين اف-5 بسازه؟ کنسرسيوم اروپا جمع ميشن تو سر و کله همه ميزنن با کمک آمريکا موفق ميشن يه يوروفاير تايفون بسازن. چين هم که فبها. اگه روسيه نبود معلوم نميشد چي ميشد.
به هر حال گذر زمان همه چيز مشخص ميکنه. از جناب کامران هم متشکرم بابت پست هاشون.

[Hadi1001]

اقاي jsf شما يه کم تند ميريد اخه چه دليلي داره که ادم بايد هواپيما رو از نزديک ببينه و بعد بره و دربارش نظر بده خب از عکساشم ميشه اين کارو کرد انقدر امار غربي ها رو براي ما رو نکن اونا حرفاشون بر پايه ي حدس و گمان است اقاي کامران ممنون که درخواستمو قبول کرديد اخر کلام شما هر طوري که دلتون مي خاد فکر کنيد نيروي هوايسي مرموزترين است و نه من و نه شما از اون خبر نداريم اگه بر فرض ضعيف هم باشه باز من به داشتن چنين نيرويي افتخار مي کنم حداقل از شهيدان خجالت بکشيد همين اعراب يه دو تا اف 16 خريدند اون وقت مي گند ما از ايران قوي تر هستيم اون وقت ما با اين همه پيشرفت شما باز اونا رو ضعيف جلوه مي ديد خوشحالم که اکثر دوستان درباره ي نيروي هوايي خوشبينانه صحبت مي کنن شما فکر نکنيد ما از خواب پاشديم و رفتيم اذرخش ساختيم نه اولين هواپيما رو با فرمان شهيد سشتاري که نيروي هوايي و پيشرفتاش مديون اون شهيده ساخته شد اونم ترابري سبک به نام پرستو و اين طور شد که بعدن پيش رفتيم و به اذرخش رسيديم من يه چيز درباره ي اين استليت مي دونم که شايد شما هم بدونيد ولي ترجيح مي دم نگم اما شما بدونيد ايرانم از اونجايي که تونست بهترين اژدر جهان رو بسازه هواپيماي استليت هم مي تونه بسازه

[kamran_25200]

سلام. jsf عزيز نمي دونم چي خوندي و چي نخوندي اما در برابر امثال شما عقل حکم ميکنه سکوت کنم تا زمان به شماها اثبات کنه. رشته تحصيلي من هوا و فضا نيست وگرنه بهت مي فهموندم چرا دماغه صاعقه پهن تر از اف5شده.البته شما فوق فوق دکتري هوا و فضا داري من جسارت نمي کنم و ديگه در جواب پستهاي شما و هم سلف هاي شما پستي نمي دم در ضمن يکي از بچه هاي همين سايت همکار من در اومده اونمي دونه من چي مي گم و با چه مدرک و دليلي حرف مي زنم.در مورد اون دوست عزيز که در مورد اهميت دانشگاهها فرمودند عرض مي کنم که دانشگاه تربيت مدرس با اينکه از نظر رتبه حدود5هست اما داره فوق دکتري برق مي ده بيرون. حالا اين بهتره يا شريف که تا دکتري فقط داره؟عزيزم منظور من فقط در مورد دانشگاههايي بود که پتانسيل کار بر روي اين پروژها رو دارن يعني هم نيرو و هم شرايط اونها که نيروهاي مطمئني دارن که خودت مي دوني منظورم چيه.ولي در کل اگه نظر منو بخواي مي گم در درجه بندي آموزشي اول دبستان دومراهنمايي سوم دبيرستان و چهارم دانشگاه مي بيني دانشگاه پايينتره اما چون در کشور ما مديريت اموزشي مشکل داره همه مي رن به دانشگاهها مي چسبند. کمي در سيستم آلمان و ژاپن توجه کن.دليل پيشرفت اونا سرمايه گذري کلان بر روي آموزش و پرورش به خصوص فني و حرفه اي.در مورد انرژي هسته اي فقط يه بنده خدايي که دستي در کار داره و تا بالا بالاها هم رفته فقط گفت چيزي که هست قطره اي از يه درياست(عينا همينطوري گفت)دنيا به زودي مبهوت ايران مي شه.

[Hadi1001]

در ضمن اقاي JSF ان قدر از ايروديناميک حرف نزن خب مرکز ثقل هواپيما رو با کشوندن سکان افقي يا در واقع دم هواپيما و يا تغييراتي در بال مي تونند درست کنن يعني مهندسان اينو هم نمي دونن خب با نصب رادار گرچه مرکز ثقل به هم مي خوره ولي خب با اون چيزهايي که گفتم و با ازمايش در تونل باد يا ساير چيزها ميشه درست کرد البته منظورم از کشوندن دم هواپيما اين است که اونو کمي به عقب ببريم