مرکز انجمنهای تخصصی

به نام خدا
دوست عزیزی که به واژه های انتخابی اشکال وارد کردند کمترین حد انصاف اینست که مطلب مرا بادقت مطالعه بفرمایید
بنده لفظ مردم به کارنبردم و ان صفات را متوجه مدل زندگی و جهان بینی غربی (ان هم نه تفکرات همه مردم مغرب زمین)کردم
واژه های تندیست ولی شاید اگر شما هم بسیاری از پارامترهای غیرمادی را درنظر میگرفتید به زشتی ماهیت تفکر غربی پی میبردید
درکل اگر نابجا بکاربرده ام معذرت می خواهم
Jolly-Rogers گرامی شما راحت باش و ادامه بده .بنده اشتباه کردم به قول شما مشتی جوک وشوخی و مایه خنده نوشتم
اگر موجب رنجش خاطر سایر دوستان هم شدم معذرت میخوام

موفق باشید

با تشکر از جناب su-47.

Jolly-Rogers، آدمایی که نمیفهمنو درکشون پایینه زندگی خوبی دارن. اما اونایی که میفهمن مسولیت بالایی دارن. اروپا و اسیا مهد ایدئولوژی بودو هست. اونایی که مسولیت دارن زندگی سختی دارن.
استفاده کردیم که کردیم. خری که سوار میخوادو باید سوار شد!
شما هم میتونید مثل یانکی ها یه زندگی معمولی داشته باشینو از اوردن خواهر مادر ملت جلو چششون کمال لذتو ببرین!

interceptor، شما چقدر خوب میدونی درباره روسیه!نکنه شما هم مثل دوستان اونجا زندگی میکنی؟
آمار حقوق بشر روسیه رو از منابع غربی در میارین دیگه؟از وی او ای یا فاکس نیوز؟از سی ان ان چه خبر؟
تو همون دبی کلی آمریکایی هم هستنو تو اون مراکز مشغولن، چرا چشمتون فقط روسها رو میبینه؟

کاش واقعا به خیلی ثابت شده بود که امریکا ایده آل نیست! ای کاش... چه خوب که شما نگفتی تو امریکا حقوق بشر فوران میکنه و یکمی هم به حقیقت اشاره کردی!ممنون.
امریکا اون پیشرفتهارو واسه امور نظامی میخاستو میخواد. نه رفاه مردم دنیا!مردم خودشم واسش اهمیتی ندارن چه برسه بقیه دنیا!
نظر شما واسه ما محترمه!اما مخالفم.

بازم نظرون محترمه. اما بازم مخالفم. اگه امریکه به ایران حمله کنه بازم این حرفا رو میزنید؟ تمایلات حکومت ما واسه کسی مهم نیست. اما حقیقت اینه که چینی ها دارن تو اقتصاد از امریکا پیشی میگیرن و روسها همچنان از نظر نظامی دست بالا رو نگه میدارن...

سلام
دوستان من در صفحه اول این تاپیک هم یک سری مطالب رو بیان کردم. آیا این تاپیک ارتباطی با ایران و یا چین و یا روسیه دارد؟ یک بحث در رابطه با کشور آمریکا و برخی معظلات حاکم در این کشور مطرح شده است. آیا ایران به عنوان یک کشور در حال توسعه که از همه جهت تحریم است و یک جنگ تمام عیار هشت ساله را از سر گذرانده با کشور سر کرده نظام جهانی قابل مقایسه است؟آیا واقعا آمریکا با اعمالی که در ویتنام و عراق و افغانستان و پاکستان مرتکب شده است کارنامه قابل دفاعی در زمینه حقوق بشر دارد؟من می دانم که الان قصد دارید سریعا بحث مقایسه با ایران و یا چین و کره شمالی را مطرح کنید. اما آیا این قیاس صحیح است؟ چطور است که هر کس در این دنیا می تواند به تمامی اعتقادات ملی و مذهبی ما توهین کند و یا نقد و انتقاد بکند و ما نمی توانیم یک اوف به آمریکا بگوییم!!!در کشور خودمان هم حق یک انتقاد از آمریکا نداریم؟!!!! نعوذ بالله اگر بیایند و بر سر و بدن ما هم ......... کنند حق با آنهاست!!!!چون آمریکایی هستند. به خدا قسم به یاد صحبتهای شیخ فضل الله نوری افتادم:
ای اوف بر این انسانهای بی وطن. حال کار یک کشور مسلمان به جایی رسیده است که باید در حالی که در ۱۴۰۰ سال پیش اسلام ،مسلمانان را به شورا و عدل فراخوانده حالا باید نسخه شورا و عدل این کشور از پاریس و لندن بیایید.
کشوری که به لطف بیش از ۲۰۰ سال برده داری و انباشت ثروت حاصل کار آن سیاهان مفلوک ثروتمند شد و بعد در جنگ دوم جهانی صبر کرد تا خوب اروپا نابود شود و بعد هم به مانند یکی منجی وارد میدان شد و تبدیل به ابر قدرت دنیا شد. بنده در تاپیکهای دیگر هم موضع خود را نسبت به روسیه و چین و کمونیست مشخص کردم.واقعا این قدر خودباختگی جوانان این کشور در برابر بیگانگان باعث تاسف است.

جناب Jolley Rogers

اولا صرف بودن در یک کشور دلیل نمیشه که تحلیل شما درسته(اگر اینطوری بود الان همه ی توریستها و اتباع خارجی باید کارشناس و تحلیلگر میشدند!) ، با حرفهایی که شما میزنید من مطمئنم تو هر کشوری هم که باشید دست از طرفداری مدینه ی فاضله تون بر نمیدارید .
در مورد مواردی که از ازادی بیان در آمریکا فرمودید ، چند نکته رو عرض میکنم : 1-در آمریکا هم آزادی بیان برخلاف اونچه نشون داده میشه و شما میفرمایید محدودیتهای زیادی در طول زمان وجود داشته و داره ، برای مثال قانون اسمیت که در اواسط قرن بیستم در آمریکا تصویب شد عملا هر گونه انتقاد نسبت به دولت رو "جرم" تلقی میکرد . یا قضیه اون دانشجوهای ایالت کنت که فقط بخاطر ابراز عقاید ضد جنگشون توسط گارد ملی به رگبار بسته شدند... .
2- من متعجبم فحش دادن و خانواده ی سیاستمدارها تو تلویزیون چطور میتونه باعث دموکراسی بشه ! اون سیاستمداری که فحش میخوره بازهم کار خودش رو میکنه حالا شما هی بشین فحش بده ، مثل همین قضیه ی ی اعتراضات کارگری اخیر که دهها هزار نفر معترض در اعتراض به تصویب قانون ضد کارگری تظاهرات کردند و حتی جلوی مجلس ایالت ویسکانسین برای یک هفته تحصن کردند ، آخرش چی شد ؟؟ هم به زور پلیس مردم رو عقب روندند هم قانونه تصویب شد. در مورد آزادی دینی هم فشارهایی که از 2001 توسط اف.بی.آی به مسلمانان آمریکایی وارد میشه جای بحث داره (تازه اگه شانس بیارن و سر از گوانتانامو در نیارن) .
من از شما یک سوال دارم ، اگر وضع حقوق بشر در آمریکا انقدر خوبه چرا شورای حقوق بشر سال پیش آمریکا رو محکوم کرد ؟؟ بنظر شما آمریکا در 19 زندان مخفی که در دنیا داره چه کسانی رو بدون محکمه و دادگاه زندانی میکنه ؟
جناب Typhoon
اولا که ارتش سرخ قبل از اینکه آمریکا بخواد کمکهاشو شروع کنه هم ارتش قدرتمندی بود (این رو از برتری تکنولوژیکی و کمیتی و سلاحهای اون زمان ارتش سرخ میشد فهمید) دوما کمک کردن به کشور متحد با اینکه کسی رو شکست بدی خیلی فرق داره ، آمریکا و انگلیس و بقیه نوچه هاشون روهم با 30 درصد ارتش آلمان درگیر بودند اما شوروی به تنهایی با 70% ارتش آلمان نازی درگیر بود!.
در مورد وضعیت داخلی آمریکا همونطور که عرض کردم همیشه عرصه بر احزاب غیر کاپیتالیستی تنگ بوده و ربطی به این دولت و اون دولت نداره ، این واقعیت رو میشه از این موضوع که احزاب کمونیست و سوسیالیست آمریکا در تمام طول جنگ سرد و بعد از اون در مجلس آمریکا نماینده نداشتند میشه فهمید ، در حقیقت آمریکا یک سیستم تک حزبی (سرمایه داری) است و دو حزب جمهوری خواه و دموکرات دو حزب درون نظامی هستند اما در اروپا و بخصوص فرانسه ما میبینیم که سوسیالیستها در مجلس نماینده دارند و حتی بعضی اوقات به قدرت هم میرسیدند (البته در این کشورها هم سرکوب احزاب کمونیست و چپ با قوت وجود داشت

جناب چکا
شما ظاهرا یا پستهای من رو نمی خونید یا اصرار دارید تا حرف مورد نظر خودتون رو از قول من بگید. بنده چه کار با کیفیت ارتش شوروی و یا در صد درگیر ارتش آلمان در شوروی دارم؟بنده به کمکهای آمریکا به شوروی در جنگ دوم جهانی اشاره کردم و اگر به صورت دقیق بخواهید در طول جنگ دوم از طریق ایران مقدار ۴۱۵۹۱۱۷ تن تجهیزات و ملزومات به شوروی منتقل شد.
در مورد احزاب کمونیست هم همان گونه که گفتم آن چیزی که در فرانسه و یا انگلستان به عنوان کمونیست و یا سوسیالیسم مطرح است ،تفاوت فاحشی با آنچه در شوروی ،چین ،کره شمالی و یا کوبا اتفاق افتاد و می افتد وجود دارد.

Typhoon
شما فرمودید آمریکا آلمان نازی رو شکست داد من هم برای اینکه حرف شما رو رد کنم دلایل خودم رو آوردم ، کسی با چند تن بودن کمکهای نظامی پیروزی رو نمیسنجه ، با وسعت درگیریها و سرزمینهای تصرف شده میسنجه . (مثل اینه که بگیم کره ی شمالی جنگ ایران و عراق رو برد چون به ایران کمکهای نظامی زیادی کرد !)
در مورد سوسیالیسم مطرح در اروپا هم مسلما درجه ی این ایدئولوژی ها با درجه ی سوسیالیسم در چین و شوروی فرق داره اما بحث من اینه که در آمریکا هیچ درجه ای و هیچ حزبی با کوچکترین تمایل چپی نمیتونه در آمریکا قدرت بگیره .

سلام
بنده از آمریکا به عنوان یکی از ۳ کشور پیروز یاد کردم و هیچ وقت نخواستم نقش شوروی و یا انگلستان را در جنگ دوم جهانی زیر سوال ببرم.در ضمن قیاس شما بین دو کشور آمریکا و کره شمالی و نقش آنها در دو جنگ دوم جهانی و جنگ ایران و عراق غلط است. تا جایی که من هم می دانم آمریکا در شمال آفریقا و غرب و جنوب اروپا و جبهه اقیانوس آرام جنگید.لطفا اگر مطلب دیگری در رابطه با جنگ دوم جهانی دارید در پی ام با من ادامه دهید. در زمینه کمونیسم در آمریکا هم همان طور که گفتم به نظر من با افرادی که وقتی به حکومت می رسند دیگران را حذف می کنند بایستی به مانند خودشان برخورد کرد.

typhoon نوشته شده:سلام

دوستان من در صفحه اول این تاپیک هم یک سری مطالب رو بیان کردم. آیا این تاپیک ارتباطی با ایران و یا چین و یا روسیه دارد؟

یکی یه حرف بی اساسی زد، منم گفتم چرا؟ اما شما بحثو دامنه دار تر کردی!:

typhoon نوشته شده:جناب Me TaNa
ببینید ،الان همین عبارتی که شما به کار بردید با مضمون:مگر روسیه چشه؟
دوست عزیز ،بگویید چش نیست!!!همین چند روز پیش بود که مردم در اعتراض به فساد اداری در روسیه به خیابانها آمده بودند و کار به حدی خراب است که صدای نمایندگان دوما و ریس جمهور روسیه هم در آمده!!!از روند وحشتناک قاچاق زنان و دختران روس به منظور بهره کشی جنسی به کشورهای حاشیه خلیج فارس و آمریکا و اروپای غربی هم دیگه چیزی نمی گم.
تمام حرف من این است که چرا جوانان ایرانی تبدیل به مدافعان بیگانگانی شدند که هر کدام از آنها در آسیب رساندن به کشور ما ید طولایی دارند.

پس از ما گله نکنید که چرا بحث به اینجا کشید. از خودتون گله کنید...

سلام
بنده بحث رو به دلیل عبارتی که شما با عنوان روسیه چشه؟ ادامه دادم. اگر بحث دیگری در این رابطه دارید لطفا در پی ام با من ادامه دهید.

خوب شما و دوستانتون اگه همون موقع یه منبع موثق میاوردین که ایمجوری نمیشد. چرا پی ام؟ همینجا در حضور جمع!

اینجا جای بحث جنگ جهانی نیست ولی نه شوروی نه آمریکا و انگلیس هیچ کدام به تنهایی توان شکست آلمان رو نداشتند ! هر چند نابودی زیرساختهای آلمان توسط انگلیس و آمریکا خیلی کار رو راحت تر کرد برای شوروی !
عوامل زیادی در سقوط آلمان دست داشتند از جمله دیکتاتور آلمان یعنی هیتلر که روی نظرات گاها احمقانه خودش مسرانه تاکید می کرد ( مثل سایر دیکتاتورها )

سلام
لطف کنید و یک بار از اول این تاپیک تا آخر آن را مطالعه بفرمایید. در جایی از این تاپیک بحثی مبنی بر وضعیت نا مناسب اجتماعی و اخلاقی حاکم بر بخشی از جامعه آمریکا و صدمه هایی که از اون بخش متوجه جامعه زنان و خانواده های آمریکایی شده است مطرح شده. تا اون جا همه چیز مرتب بود و عین حقیقت و به محض این که حرفی از روسیه زده شد شما به ناگاه با عبارت ،مگه روسیه چشه طوری صحبت کردید که انگار هیچ مشکلی شبیه به این و یا سایر مشکلات در بخش های مختلف در روسیه وجود ندارد و این کشور به تعبیر فلاسفه مدینه فاضله است و احتمالا ولادیمیر پوتین هم انسان کامل!!!!
شما با پنهان شدن پشت عباراتی نظیر :پروپاگاندای غرب و تبلیغات منفی و ضد روسی سعی در بستن چشمان خود و کتمان حقایق جامعه امروز روسیه را دارید.
بحث هایی مثل فساد مالی و اداری و رشوه خواری و قاچاق زنان و دختران روس و اروپای شرقی بحثی مشخص است. یکی از اصلی ترین دلایل آن هم فروپاشی شوروی و تغییر ۱۸۰ درجه ای سیستم اقتصادی حاکم بر روسیه و اروپای شرقی فعلی است که مسلما درجریان این تغییر بزرگ عده ای هم این گونه دچار مشکل می شوند.در ضمن علت تاکید من بر روی این بحث قاچاق زنان و لزوم برخورد و مقابله با آن، حفظ حرمت و کرامت زن و پرهیز از نگاه ابزاری به زنان است.بحثی که متاسفانه در سالهای اخیر در بسیاری از کشور های جهان به نوعی فراموش شده است.
بحث دیگری هم که شدیدا برای من ناراحت کننده است و قبلا هم راجع به آن گفته ام این بحث خود باختگی جوانان این کشور در برابر بیگانگان شرقی و غربی است.
محمد عزیز
البته من هم با شما موافقم. زمانی که یک سرجوخه به ناگاه به فرماندهی کل قوا می رسد انتظاری به جز این نیز نمی توان در رابطه با آلمان نازی داشت.