مرکز انجمنهای تخصصی

سلام

خوب مسلماً علم بهتر است .
ضمن آنکه غیر از اقلیتی که قبل از تولد شماره حساب سوئیسشون هم آماده است و ...
بقیه تا علم نداشته باشند قاعدتاً ثروتی هم نخواهند داشت.

موافقید..؟؟؟

درود
اگه علم داشته باشيم به ثروت هم مي تونيم ميرسيم
و اگه ثروت داشته باشيم به علم هم مي تونيم ميرسيم

به نظر من این موضوع انشاء مطرح شده از اولش هم ناقص بوده .
مقایسه برتری علم یا ثروت یا قدرت باهم بدون در نظر گرفتن فاکتور قدرتمند دیگری - کاملا غلط هست .
به نظر من گزینه چهارمی به نام شانس هست که از همه فاکتورهای قبلی قوی تر و اثر گذارتر هست .

داستان شانس زیر را بخونید :
اگر شانس قوی داشته باشید - گزینه های کنکور را بدون ناراحتی و در عرض نیم ساعت می زنید و راحت می رید دانشگاه .
بعدش هم با کسانی که پدرشون در اومده و شب و روز خواب نداشتند تا کنکور قبول بشند توی یک کلاس می شینید .
با شانس بالا و در انتخاب واحد - استادان آسونگیر را راحت درو می کنید که خودش 50 درصد قبولی هست !
در امتحانات هم شانس می آرید و صندلیتون می افته پیش شاگرد اول کلاس که اتفاقا با معرفت هم هست و بدون مشکل هم تقلب می کنید و هیچ کس هم از شعاع یک کیلومتری شما رد نمی شه که تقلب را ببینه .
بعدش هم فارق التحصیل می شید و خیلی راحت و با شانس بالای خودتان وارد کار می شید و حقوق فردی که 10 سال سابقه داره می گیرید . در حالی که شاگرد اول کلاس هنوز دنبال کاره و از اینجا به اونجا در حال درخواست دادن و فرم پرکردنه و آخرش هم کاری گیرش می اد 10 برابر سختتر از کار شما و البته با یک پنجم دستمزد شما !!!
با شانس بالا پول بدست می آرید . الکی الکی صاحب پارتی می شید و قربون صدقتون هم می رن . و متعاقبا پله های ترقی ( البته ببخشید آسانسور ترقی ! ) را راحت طی می کنید و صاحب قدرت هم می شید . حالا سنتون چنده ؟ حتی به 26 سال هم نرسیدید !!! ولی همه چیز یک فرد 60 ساله تلاشگر و با انگیزه و با سواد را هم دارید و حساب کنید با این شانس توپ چه کارها که نمیشه کرد !؟!

به نظر من هیچکدوم از این موارد ( علم - قدرت - ثروت ) را نداشته باشید ولی شانس داشته باشید - به همه چیز که بخواهید می رسید .
اینها رو هم من و هم شما دوستان - بارها و بارها دیدیم و می بینیم و خواهیم دید . این رسم روزگاره و کاریش نمی شه کرد .
بعضی ها هر چی میدوند و تلاش می کنند به در بسته می خورند و بعضی ها هم بدون هیچ زحمتی به هر چی می خوان می رسند .

جناب Reza-2006
تشکر از اظهارتون.... اما در مورد انتقادتون اگه امکانش هست بيشتر توضيح دهيد
و
در مورد داستان شانس بايد عرض کنم که من شخصاً اين مورد را تا حدي قبول دارم اما تا حدي و مي شه گفت تقريباً راهي متزلزل است براي رسيدن به اهدافمون ....
ولي هدف. انتخاب يک را قطعي براي افتادن تو مسير مي باشد.

به تجربه اموخت مرا که ارزش مرد
به علم باشد و. ارزش علم به مال......

متاسفانه الان طوری شده که اگه ثروت نداشته باشی دیگه علمی هم در کار نیست!
شما از روز اول علم اندوزی یعنی پیش دبستانی باید برای مدارس انتفاعی ( غیر تو اول این کلمه اضافه
بود و حذف شد !!!! ) پول پرداخت کنید و بیایید بالا تا دانشگاه و کلی پول پرداخت کنید برای
دانشگاه آزاد و یا دانشگاه انتفاعی نوع N+1 !!!!! ( توضیح اینکه اخذ یک مدرک دکترا در یک رشته مهندسی
و یا علوم پایه -البته فقط مدرک دکترا - حدود 30 میلیون هزینه دارد 8) ) پس تا اینجا ثروت بهتر است در
مرحله بعد هم طبق گفته دوستمون شانس وارد میدان میشه! البته قبلاً هم باشه بهتره!! ولی فقط
شانس تنها هم کافی نیست و پارامترهای پیچیده دیگه ای هم مورد نیاز هستند که نفش کاتالیزوری رو
بازی کنند .......

naghme نوشته شده:جناب Reza-2006
تشکر از اظهارتون.... اما در مورد انتقادتون اگه امکانش هست بيشتر توضيح دهيد
و
در مورد داستان شانس بايد عرض کنم که من شخصاً اين مورد را تا حدي قبول دارم اما تا حدي و مي شه گفت تقريباً راهي متزلزل است براي رسيدن به اهدافمون ....
ولي هدف. انتخاب يک را قطعي براي افتادن تو مسير مي باشد.

این موارد که گفتم انتقاد از شما و موضوع شما نیست . این مسئله هم برای یک روز و دو روز نیست . قدمتش به ظهور و حضور بشر روی زمین مربوط هست .
من اتفاقا از شما تشکر می کنم که این تاپیک را زدید و طرح مسئله کردید . چون واقعا جای بحث و نظر داره .

شاید بجای داستان شانس باید عنوان واقعیت شانس را انتخاب می کردم !
می شه آرمانی فکر کرد و هدف گذاری کرد . ولی لزوما نمیشه به آرمانها و اهداف رسید .

می شه تلاش کرد و به هدفی رسید . همونطور که می شه تلاش کرد و به هیچ هدفی هم نرسید !!!
من برای علم بیشتر از هر موردی احترام قایلم . و به نظر من ثروت در حد و سعی مقایسه با علم نیست و خیلی هم پایینتر از اینه که بخواد با علم مقایسه بشه ! اما واقعیت امروز دلیل بر برتری بی چونو چرای ثروت داره . فکر کنم که با نظر من موافق باشید . علم در ذاتش برتره ولی در عمل نه !!!

الان یک دانشمند هم در استخدام ثروت قرار می گیره . کشورهای متمدن ( البته به ظاهر متمدن ) را نگاه کنید . نمیشه واقعیت را کتمان کرد .

در کشور خودمون هم این مسئله آشکاره . مثلا الان اگر یک فرد بی سواد ولی مایه دار با یک ماشین آخرین مدل همزمان با یک مهندس باسواد که وسیله ای هم نداره وارد یک کارگاه ساختمانی بشند . به بی سواده مهندس می گند و شروع می کنند به تملق ( بدون اینکه مطمئن باشند که چیزی بهشون می ماسه ! ) ولی به اون مهندس باسواد می گند که کی هستی و برای چی اومده و ... این مورد رو در چندتا بازدید کاری خودم دیدم و واقعا برای اون مهندس ناراحت شدم که مجبوره پشت یک فرد بسیار پایین تر از خودش چه از لحاظ سواد و چه از لحاظ شخصیت و شعور اجتماعی را بره .
البته برای اون مهندس تا جایی که می شد مایه گذاشتم . ولی برتری با پول بود و بس !!! چون نمی تونستم که موقعیت زحمت کشیده خودم رو به خطر بندازم .

من اگر مطلبی را گفتم - حتما دیدم و دارم می بینم و بی خود و فقط از جهت انتقاد حرفی نزدم . اینها واقعیتهای ناراحت کننده ای هست که نمیشه کتمانش کرد .
تازه خیلی مسائل هست که قابلیت گفتن نداره و خیلی تلختر و ناراحت کننده تر هست . و البته اینجا مجال بیان و ابراز اونها نیست .

من بازهم ترتیب ارزشی و البته واقعی جامعه امروز این دسته بندی را به صورت زیر می دونم :
1- شانس
2- ثروت و قدرت ( معمولا به هم تبدیل می شند ! )
3- متاسفانه علم
این چیزی هست که در جامعه به اون عمل میشه . می شه شعار داد ولی لزوما هر شعاری اجرا نمی شه

خدا کنه روزی برسه که این ترتیب برعکس بشه و در جامعه و به صورت واقعی - علم ارزشمند تر شناخته بشه نه فقط در حکم یک فلسفه بی اثر وشعاری. موفق و موید باشید .

سلام دوستان به قول شاعر:علم بهتره یا ثروت گوشه ی پرت نیمکت بغل بغل تعارف و... [align=right]ولی خوب به نظر من شرط لازم وکافی برای ثروتمند بودن،داشتن علمه ولی از یه طرف دیگه هم شرط لازم برای داشتن علم،  

اين موضوع قبلا مطرح شده ، و بحث کاملي هم انجام شده .

جناب sir.mohammad

بله سپاسگزارم از یادآوری ولی همانطور که می بینید بعضی از افراد من الجمله من نوعی در موضوع مطرح شده حضور نداشته
و اظهارات را نگفته و با آنها نیز آشنا نشده اند.

ثروت در حد و سعی مقایسه با علم نیست و خیلی هم پایینتر از اینه که بخواد با علم مقایسه بشه ! اما واقعیت امروز دلیل بر برتری بی چونو چرای ثروت داره . فکر کنم که با نظر من موافق باشید . علم در ذاتش برتره ولی در عمل نه !!!

جناب Reza-2006
اينجانب نيز نظر بر آن دارم که علم در ذاتش بر بسياري موارد برتري دارد من الجمله ثروت
اما متاسفانه در جامعه ما و جامعه هاي جهاني ديگر نيز ثروت ارزشش را به سرعت همپاي علم مي رساند و به حدي که با آن مقايسه نيز مي شود.

و به اميد آنکه:

خدا کنه روزی برسه که این ترتیب برعکس بشه و در جامعه و به صورت واقعی - علم ارزشمند تر شناخته بشه نه فقط در حکم یک فلسفه بی اثر وشعاری.

مکان مسرت است که واقعايت هنوز حداقلش در اذهان باقيست .

به نظر من ثروت بهتر چون بزرگترین ثروت علم .