مرکز انجمنهای تخصصی

سلام به همگی دوستان سنترالی
بعد از چند هفته ای رخوت و رکود در سایت که بیشتر به دلیل تعطیلات نوروزی و سفرهای دوستان بود امروز تصمیم گرفتم باب بحثی نو را در سنترال آغاز کنم.

دوستان چند لحظه به نقشه خاورمیانه با دقت نگاه کنیم و به تفاوت شکل مرزهای ایران عزیزمان و مرزهای کشورهای عربی با دقت بنگرید.
خوب نگاه کردید.
بله همان طور که واضح است مرزهای ایران همه اش دارای دندانه و شکل هندسی نامنظمی دارد.ولی اگر به مرزهای کشورهای عربی نگاه کنید متوجه میشوید اکثرا دارای خطر راست هستند و خیلی جالب به نظر می رسد.
مرزعربستان با عراق...سوریه با عراق...سوریه با اردن...لیبی با الجزایر...مصر...مالی...و یمن و عمان و امارات و چند کشور عربی دیگر..

بنده برای خودم فرضیه ای در نظر گرفتم که علت صاف بودن مرزهای کشورهای عربی توافقی است و شاید استعمار نیز سالها پیش در آن دخیل بوده است.
علت دندانه دار بودن مرزهای ایران نیز شاید جنگهای مداوم در طول سده های اخیر باشد که برای وجب به وجب آن خونهای بسیار ریخته شده است.

نمی دانم تا چه حد بر اساس نظریات اثبات شده و رایج شخن گفته ام ولی دوست دارم نظرات دوستان را پیرامون این موضوع که شاید کمتر به ان دقت کرده ایم بدانم.

ابتدا خوب به نقشه خاورمیانه دقت کنید.

با سلام خدمت شما دوست عزيز
دوست گرامي تمامي كشورهاي عربي از سال 1918-1505 قسمتي از امپراتوري عثماني بودن و بعد از فرو پاشي اين امپراتوري بوسيله كشورهاي فاتح تقسيم شدن ( با ختكش مرزهاشون تعيين شد بوسيله فرانسه و انگلستان ) كه فرانسه حكومت استعماريه لبنان و اردن و سوريه را گرفت و انگلستان ديگر كشورهارا .
اميد وارم به جوا بتون رسيده باشيد تمام دندانه هاي مرزهاي ايران زمين با خون و جانفشاني و غيرت تك تك مردان آزاده اين مرزوبوم بوجود آمده و اينست افتخار ايرانيان .

تشکر از شرکت شما در بحث...مواردی که شما مطرح نمودید را به طور ضمنی در مطلب ذکر نمودم.البته تعیین مرزها با خط کش رو نشنیده بودم که برام جالب بود.

من هم معتقدم دندانه های مرزهای ایران حاصل خونهی بسیاری است که به پای این مرز و بوم ریخته شده است.

داشتن مرزهایی که با رودخانه ها تعیین شده اند هم میتونه در این امر دخیل باشه ...

يك نكته مهم تمام مرزها فقط بر روي نقشه ها و كاغذ هستند و در واقعيت مرزي ديده نمي شود زماني همان كشورهاي عربي و بخش اظم امپراطوري عثماني جز از قلمرو ايران بوده است
يك نكته ديگه كشور ايران ممكنه تيكه هاي از سرزمينش را به خاطر نالايقي عده اي از دست داده باشد ولي فلات ايران تا ابد پاينده است

Darya salar MILAD,

اگر نقشه آفریقا را با دقت بررسی کنی بیشتر این موضوع به چشم خواهد خورد. در مورد خاورمیانه هم درست گفتی بعد از فروپاشی دولت عثمانی غیر از مناطقی که قبایل اختلافات قومی داشتند و به جنگ بر سرزمین ها پرداختند باقی مناطق به قبایل مختلف واگذار شد و بدون جنگ و یک تقسیم بندی اصطلاحاً کیکی (برش کیک) صورت گرفت است.

اينكه دليلش كاملا مشخصه!!!!!!!!!!!!!!!
در كشورهايي كه مناطق مرزي عمدتا بصورت صحراهاي بي انتها هستند(مثل كشورهاي عربي ،آقريقايي،شرق ايران،...) طبيعي هست كه مرزها بدليل نداشتن نقاط خاصي كه بابت آنها بخواهند بجنگند يا چانه زني كنند، بصورت خطوط مستقيم بين نقاط مهم وباارزش مثل :شهرها،كرانه رودخانه ها ،معادن،....خواهد بود وچون در صحراهاي بيكران اينجورنقاط كم هستند طبيعي هست فاصله هركدام تاآن يكي زياد بوده وشكل خط مستقيم خواهد بود.

ميلاد.آبادان:كامنتهاتو توي بالاترين بيشترميپسندم!!!!!!!!!!!!!!

دلیل اصلی این هست که انگلستان این روباه پیر استعمار خطوط مرزی اکثر کشورهای منطقه را رسم کرده است
و
در قبایل بدوی عرب نیاز به بحث چندانی نبوده است و مناطقی را به عنوان کشور به انها اختصاص داده است.

متاسفانه در ان زمان ایران در ضعف شدیدی بسر می برده است

در یک نظریه دیگر گفته شده انگلستان عمدا خطوط مرزی را از مناطقی عبور داده است که بعدها باعث اختلاف و در گیری
بین این کشور شود . تا هم از اتحاد انها جلوگیری شود و هم همیشه نیاز به حضور انگلستان داشته باشند.

maghrebi,

بعید است که به علت صحرایی بودن منطقه باشه!
اگر به نقشه داخلی ایلات متحده نگاه کنید متوجه برش کیکی در ایالات این کشور خواهید شد. هر چند بخش عمده ای از آمریکا جنگل و کوهستان بوده در کنار کویر اما تقسیم بندی به شیوه برش کیکی اجرا شده است. این موضوع را در مناطق دیگر نیز میتوان شاهد بود. البته که وجود رودخانه و کوهستان تا حدودی اثر گذاری دارد اما برش کیکی یک طرح فرانسوی است که در بسیاری از مناطق پیاده شده است. حتی شهرهای ساخته شده توسط فرانسویان دارای خصوصیات خاصی است که میتوان به فاقد بودن کوچه های بن بست در آن ها اشاره داشت مانند بخشی از شهر لار که بازسازی آن پس از زلزله توسط مستشاران فرانسوی صورت گرفت. مقصود این است که این نوع خصوصیات بیشتر مربوط به استعمارگران منطقه بوده است.

به عنوان مثال نقشه ایالات متحده:


ضمناً فیلم لورانس عربستان را که حتماً دیده اید! در آن فیلم و بسیاری اسناد دیگر روشن شده است نحوه تقسیم اراضی عثمانی میان قبایل از چه قرار میباشد.

نظرات همگی دوستان جالب بود و از این بحث لذت بردم.

داشتن مرزهایی که با رودخانه ها تعیین شده اند هم میتونه در این امر دخیل باشه ...

البته مصداق زیادی ندارد...!

ت

تقسیم بندی اصطلاحاً کیکی (برش کیک) صورت گرفت است.

الان که نقشه رو بیشتر نگاه میکنم می بینم مناطق بسیار بیشتری هستند که اینگونه تقسیم شده اند...قطب جنوب نیز به همین شکل تقسیم شده است و گویا استرالیا با 6 میلیون مساحت بیشترین سهم را دارد.
یکجوری انگار روش برش کیکی روش نه سیخ بسوزه نه کباب است که البته در مواردی نتیجه عکس هم داده است.

انگلستان عمدا خطوط مرزی را از مناطقی عبور داده است که بعدها باعث اختلاف و در گیری
بین این کشور شود . تا هم از اتحاد انها جلوگیری شود و هم همیشه نیاز به حضور انگلستان داشته باشند

البته با ایران ما هم زیاد از این کارها کرده است و نمونه معاصر آن قضیه 3 جزیره و بحرین است.
کلا در هر جا استخوانی در گلو کار گذاشته است تا مستعمره سابقش روی آرامش نداشته باشد.

درود
برای دانستن چگونگی امر و یافتن پاسخ برای پرسشهایتان به کتاب:«زندگی پنهانی لورنس عربستان-نوشته:فیلیپ نایتلی.کولین سیمپسن- برگردان:ارسطو آذری- انتشارات علمی و فرهنگی»
رجوع کنید.
(پستی و بلندی های گیتا شناسی[جغرافیایی] را نیز در نظر بگیرید)

سلام دوستان

همونطور که دیگران دوستان با اطلاع گفتن توی فیلم لورنس عربستان دیدید که چطور با یک خط کش شروع به تقسیم اراضی کردنند و اون مناطق خاص منطقه ایی مثل صحراهاو.... که در عمل هیچ ارزش اقتصادی بلکه تا حدودی زیان اقتصادی هم دارند به راحتی تقسیم شد اما اگر یه منطقه ایی مثل کشمیر بین یکی از این مرزهای کشورهای عربی بود حالا حالا ها میبایست جنگ و خونریزی و خطوط کج و معوج مرزی رو روی نقشه ها میدیدیم