مرکز انجمنهای تخصصی

یه سوال فنی:
تو رژه امسال موشک هوا به هوای فونیکس (AIM54) نشون داده شد
اگه ایران تونسته این موشکو بسازه پس دلیلی واسه ادامه پروژه هاگ نیست ( با توجه به اینکه اگه اشتباه نکنم فقط دوتا موشک هاگ میتونه روی اف14 نسب بشه)
حالا سوال اینه که هاگ برتری خاصی نسبت به فونیکس داره که دارن روش کار میکنن یا دلیل دیگه ای داره؟

دوست عزیز و گرامی, جناب plci
درود بر شما

در حال حاضر تعداد بسیار محدودی موشک AIM-54 Phoenix عملیاتی, در داخل کشور موجود میباشد و کلیه نمونه های دیگر بصورت ماکت های نمایشی ساخته شده اند. یکی از بزرگترین مشکلات نگهداری موشک های Phoenix در طول عمر آنها و مخصوصا" باطری های بسیار حساس میباشد و در صورت پایان تاریخ انقضای آنها, تنها کمپانی تولید کننده یا همان Raytheon آمریکا, توانایی بازیابی مجدد آنها را در اختیار دارد. بنابر این چنین موشکی در داخل کشور تولید و حتی عملیاتی نمیگردد و پروژه "سجیل" یا همان AIM-23 SkyHawk که در واقع نمونه هوا به هوای موشک زمین پرتاب MIM-23 Hawk میباشد نیز, توانایی رقابت و جایگزینی با نمونه های AIM-54 را دارا نمیباشد.

 [External Link Removed for Guests]
AIM-54 Phoenix
 
موشک های مختلف Phoenix با استفاده از قابلیت های رادار قدرتمند AN/AWG-9 دارای برد 120 الی 190 کیلومتر میباشند و این در حالی است که موشک های AIM-23 با مجموع تغییرات گسترده ای که بر رویشان اعمال گردیده است, در بهترین شرایط توانایی دست یابی به حداکثر برد 80 کیلومتر را دارا میباشند. همچنین این موشک بطور کامل با رادارهای AWG-9 هواپیمای F-14 منطبق نگردیده است و با توجه به Closed Source بودن این رادار, تنها کمپانی سازنده این قدرت را در اختیار دارد.

 [External Link Removed for Guests]
MIM-23 Hawk
 

موفق باشید

آقای رامین عزیز و دوست داشتنی
قدرت مانور و مقاومت در مقابل جمینگ سجیل نسبت به Phoenix در چه حده؟
کلا موشکی با توانایی موشک های روز داریم؟؟

دوست عزیز و گرامی, جناب emad_tava
درود بر شما

قدرت مانور و مقاومت در مقابل جمینگ سجیل نسبت به Phoenix در چه حده؟

همانطور که میدانید, موشک های AIM-54 Phoenix با استفاده از رادارهای AN/AWG-9 هواپیمای F-14A Tomcat و سیستم هدایتگر AN/DSQ-26 توانایی رهگیری و انهدام 6 هدف هم زمان در فاصله 240 کیلومتری با سرعت 4 ماخ را دارا میباشند! همچنین این موشک توانایی انهدام سایر تسلیحات و موشک های دریایی و ضد کشتی همچون Exocet را دارا میباشد. بنابراین موشک های "سجیل" و اساسا" پروژه AIM-23 SkyHawk با حداکثر برد مفید 80 کیلومتر (در حالت آزمایشی) و سرعت حدود 2.3 ماخ و همچنین ناسازگاری با رادارهای AN/AWG-9 و توانایی حمل حداکثر 2 عدد, عملا" در چنین رده ای قرار نمیگیرند و بیشتر مشابه موشک های AIM-7A Sparrow و البته با قابلیتی هایی فراتر از آنها میباشند. این موشک توسط برخی سامانه های ساخت صاایران, توانایی مقاومت در برابر محیط های تحت تشعشع امواج ECM را دارا میباشد اما مطمئنا" در قدرت مانور و دقت اصابت هیچگاه برابر با Phoenix نمیباشد.

 [External Link Removed for Guests]
F-14A Tomcat همراه با 6 موشک AIM-54 Phoenix و پرتابگرهای LAU-93A
 

کلا موشکی با توانایی موشک های روز داریم؟؟

در رده موشک های هوا به هوا, نمونه های: AIM-9 Sidewinder (نمونه داخلی با نام فاطر) و AIM-7 Sparrow و R-27 Alamo و R-73 Archer و AIM-23 SkyHawk با حداکثر برد 20 الی 80 کیلومتر در رده بهترین موشک های موجود در ایران از لحاط برد و قدرت انفجار قرار میگیرند. سایر موشک های چینی و روسی همچون PL-7 و R-60 عملا" در مقابل تسلیحات نوین کارایی چندانی ندارند. البته متاسفانه گاهی از موشک های لیزری "ستار" نیز به عنوان جایگزین Phoenix نامبرده میشود, در حالیکه این موشک اساسا" یک نمونه هوا به زمین میباشد. کلیه موشک های فوق در کنار مزایای بهره وری, دارای معایبی نیز میباشند و از آنجا که تکنولوژی به کار رفته در آنها متعلق به دهه های گذشته است, لذا نمیتوان بطور قطعی در خصوص مقایسه آنها با تسلیحات نوین نظر داد.

 [External Link Removed for Guests] 

موفق باشید

با اجازه از آقا رامین.
در حال حاضر موشک SkyHawk مورد استفاده در تامکت تغییراتی نسبت به نوع زمین پایه دارد و در کل توانایی بسیار مناسبی را در این مورد نشان داده اما مشخص نیست در بعد هوایی چگونه خواهد بود.
تنها شلیک رسمی این موشک که گفته می شود انجام شده علیه یک فروند Mig-29A نیروی هوایی عراق بوده است و گویا هواپیمای موردنظر نیز منهدم شده در حالی که از روبهرو یک موشک را به سمت F-14 شلیک کرده و موجب آسیبی به دماغه تامکت شده است.
به هر حال این موضوع هیچ وقت رسمی اعلام نشده است , از طرفی به دلیل اندازه بسیار بزرگ این موشک نسبت به فینیکس تنها دو تیر بر زیر پایلون های زیر بال نصب می شود.
البته هماهنگ شدن این موشک با رادار F-14 هم داستان خود را داشته و این کار بر روی همه انجام نگرفته است , شاید در برخی موارد نیز F-14 تنها به عنوان یک لانچر حاضر در آسمان برای سایت هاوک خدمت کند.
پس هیچ چیزی در مورد آن معلوم نیست اما مطمئنم توانایی فینیکس هیچ گاه در هاوک وجود ندارد , برد افسانه ای و توانایی مقاومت در برابر G وارده و جمینگ و ساختاری که تنها آن را به عنوان یک موشک هوا به هوا معرفی می کند بسیار فراتر از مقایسه با یک موشک پدافندی هست هرچند همین کار نیز به خودی خود بزرگ بوده است.
مشکل اساسی فینیکس های ما در طی جنگ عدم پوشش ارتفاعات بالا خصوصا پرواز Mig-25 در 80000 پایی بود که دسترسی به آن را غیر ممکن کرده بود و کار به جایی رسید که موشک سطح به هوای دریایی استاندارد را بر روی F-4 و سایت هاوک به واسطه توانایی رسیدن به ارتفاع بالا لود کردند که جز چند مورد نتیجه ای نداد , نهایتا هم یک HQ-2 , یک فروند میگ 25 را بر فراز اصفهان ساقط کرد.
البته بر روی F-14 موشک دیگری جز هاوک هم تست شده است که هیچ اطلاعی از آن نیست و مشخص نیست چه نوعی و در چه بردی بوده است.

در بخش سایر موشک ها , هنوز موشک های غربی اسپارو و سایدوایندر بعد از مدت ها خدمت می کنند که موشک اسپارو توانایی جالبی را در طی جنگ نشان نداد , نوع تحویلی به ایران برخی نقض ها را داشت که کار را مشکل می کرد , از طرفی مشکل اصلی این موشک راداری اجبار به قفل ماندن بر روی هدف تا لحظه آخر بود , در حالی که سایدوایندر به خوبی توانایی خود را نشان داد هرچند در حال حاضر هر دو استفاده شده (ممکن است کارهایی روی آنها انجام گیرد) و سایدوایندر بر روی F-7 و شاید روزی بر روی میراژ(میراژِی که شاید یک زمانی می توانست صاحب ماژیک شود) هم نصب شود.
در مورد فینیکس هم رامین جان گفتند , مشکل باطری ها مسئله اساسی است و اینکه هیچ فینیکسی در ایران ساخته نمی شود.
در حال حاضر موشک های شرقی آلامو و آرچر بسیار خوب عمل می کنند و R-73 حتی بر روی F-4 و F-5 هم تست شده است و آفید هم بحث چندانی برای گفتن جز نصب بر روی Su-24 و Su-25 ندارد.
در بخش موشک های چینی PL-7 و PL-5 به دلیل عملکرد وحشتناک ضعیف حتی بر روی F-7 هم چندان استفاده نمی شود با این حال زمانی بر روی F-4 و F-5 تست شد.
موفق باشید.

بیش از هر چیز در مورد اینکه چرا به سجیل جانشین پر قدرت موشک فینیکس می گویند نظر خودم را عرض می کنم :
به نظر من استفاده از چنین عباراتی مربوط به دهه 60 خورشیدی می شود زمانی که نیروی هوایی و تامکت ها با کمبود موشک ارزشمند فونیکس مواجه شدند که در ان مقطع زمانی برای جبران این نقیصه پروژه سجیل پر کنده خلا تسلیحات تامکت شد ...

اما چرا در زمان حال از چنین عباراتی استفاده می شود چندان مشخص نیست و یا چرا سجیل را سلاح سازمانی اف-14 معرفی می کنند در حالی که همان طوری که دو دوست عزیزم رامین و دانیال عزیز نیز اشاره کردند این دو موشک اصلا در یک کلاس نیستند چه برسد به مقایسه و جانشینی هم. البته نظریه هایی در مورد عدم وجود نبردهای فامد در نیروهای اینده نیز وجود دارد و در ان به بحث تولید موشک های میان بردی چون امرام و عدم کارایی موشک هایی چون R-33/37 و یا حتی فینیکس می پردازد که خوب مطرح کردن انان باعث خارج شدن تاپیک از روند اصلی خود خواهد شد.

همچنین این موشک بطور کامل با رادارهای AWG-9 هواپیمای F-14 منطبق نگردیده است و با توجه به Closed Source بودن این رادار, تنها کمپانی سازنده این قدرت را در اختیار دارد.

در گزارشی که در مجله هوایی پیرامون پروژه سجیل خواندم به مطالب جالبی برخوردم که همگی دلیلی بر هماهنگی این موشک با رادار اف-14 داشتند :
...در جریان ازمایشات, موشک Hawk از یک فروند جنگنده F-14 که 8000 پا ارتفاع پروازی و 350 نات سرعت داشت به سوی هواپیمای بی سرنشین Supersonic (سرعتی ماورای سرعت صوت) شلیک شد و توانست هواپیمای VSTT هدف را در ارتفاع 12000 پایی و از مسافت 48 کیلومتری مورد اصابت قرار دهد ...

تو رژه امسال موشک هوا به هوای فونیکس (AIM54) نشون داده شد

این هم جای سوال دارد ؟ ایا این فقط یک جنگ روانی است و یا واقعا ساخت موشک فینیکس محقق شده و یا موشک های مورد استفاده و نشان داده شده از همان تعداد محدود فینیکس به جای مانده از قبل اند ؟؟؟
هر چند در سال 85 بارها تامکت با لود کامل تسلیحات مشاهده شده است !

تنها شلیک رسمی این موشک که گفته می شود انجام شده علیه یک فروند Mig-29A نیروی هوایی عراق بوده است و گویا هواپیمای موردنظر نیز منهدم شده در حالی که از روبهرو یک موشک را به سمت F-14 شلیک کرده و موجب آسیبی به دماغه تامکت شده است.

البته شکار یک فنسر Su-24 نیز باید در کارنامه جنگی سجیل ثبت کرد (به نقل از اقای عطا... بازرگان ).

البته بر روی F-14 موشک دیگری جز هاوک هم تست شده است که هیچ اطلاعی از آن نیست و مشخص نیست چه نوعی و در چه بردی بوده است.

R-27/60/73
هر چند که بحث تغییر سلاح و رادار اف-14 با اویونیک و موشک های برد بلند روسی نیز زمانی مطرح شد. (در حد شایعه)

و به قول یه جمله شاید جالب : تامکت ها زین پس به سجیل نیز مجهزند و سجیل نیز زین پس سلاح سازمانی تامکت ها خواهد بود.

از طرفی مشکل اصلی این موشک راداری اجبار به قفل ماندن بر روی هدف تا لحظه آخر بود

البته ساختار اسپارو ها اینگونه هست.

در مورد تغییر سلاح تامک ها باید به این نکته اشاره کنم که هر کاری که صورت گرفته قابل تقدیر است.شاید هاوک برای اف-14 موشک خوبی نباشد و با پای فونیکس نرسد اما بنده از دید ساختاری به آن نگاه میکنم و آن بازگشت به تکنولوژی لامپ خلا" و تعدیل و تکمیل آن است.چون ساختار رادار اف-14 و موشک هاوک است که هر دو بر پایه لامپ خلاء می باشد که نسل ما قبل ترانزیستور بوده است!

 تصویر از موشک سجیل ( البته این ماکت است) و لانچر آن

 [External Link Removed for Guests]  

سلام بر دوستان. دوست عزیز سامان در کلیپی که که چند ماه پیش از تلویزیون پخش شد به جای موشک هاگ دو عدد موشک شاهین (با رادار ارایه فازی) بر روی تامکت قرار داده شده بود. دوستان طبق گفته معاون نیروی هوایی کار بر روی ساخت موشکی در حد فونیکس در حال انجام است ولی فکر میکنم فونیکس موجود در رژه از فونیکس های باقیمانده در نیروی هوایی باشه .اگه از فونیکس های ساخت ایران بود نام انرا عوض میکردند نه اینکه بنویسند موشکaim-54‎ a

SAMAN نوشته شده:

از طرفی مشکل اصلی این موشک راداری اجبار به قفل ماندن بر روی هدف تا لحظه آخر بود

البته ساختار اسپارو ها اینگونه هست.

در مورد تغییر سلاح تامک ها باید به این نکته اشاره کنم که هر کاری که صورت گرفته قابل تقدیر است.شاید هاوک برای اف-14 موشک خوبی نباشد و با پای فونیکس نرسد اما بنده از دید ساختاری به آن نگاه میکنم و آن بازگشت به تکنولوژی لامپ خلا" و تعدیل و تکمیل آن است.چون ساختار رادار اف-14 و موشک هاوک است که هر دو بر پایه لامپ خلاء می باشد که نسل ما قبل ترانزیستور بوده است!

 تصویر از موشک سجیل ( البته این ماکت است) و لانچر آن

 [External Link Removed for Guests]  

سلام سامان عزیز

البته تا جایی که بنده اطلاع دارم و به نقل از یکی از سرهنگ های سابق جهاد خودکفایی نیروی هوایی لامپ های خلاء بطور کلی از تمامی رادار های نیروی هوایی حذف شده و ترانزیستور جایگزین شده(اطلاعات مربوط به سال 81-82 می باشد)!

سلام.
این 4 صفحه ماهنامه صنایع هوایی شماره 185 در مورد پروژه سجیل است هر چند این صفحات از جایی دیگر برداشت شدند ولی به نظر ایرو مرجع اصلی اپلود انها باید باشد.به هر حال :
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]

با اجازه از دوستان.
صحبت های آقا رضا صحیح است اما همانطور که بالا هم عرض کردم یکسان سازی موشک هاوک با رادار محدود F-14 هایی صورت گرفته است و البته به نظرم در برخی موارد این جنگنده تنها نقش لانچر سایت هاوک را در آسمان بازی می کند که البته بازهم کار کمی نیست.
بنده سال گذشته به طور کاملا اتفاقی با یکی از افرادی که در پروژه سجیل نقش داشتند و البته در جهادخودکفایی نهاجا نیز هستند آشنا شدم , ایشان به طور کامل مراحل تست موشک را برای بنده توضیح دادند و اینکه تست به سمت یک هواپیمای بدون سرنشین فراصوت که پیش از انقلاب برای تست سامانه های هاوک خریداری شده بود انجام گرفت و به طور موفقیت آمیز هدف منهدم شد.
البته نیروی هوایی هیچ گاه به هاوک و هیچ سلاح غیر استاندارد دیگری برای جنگنده ها به عنوان یک سلاح سازمانی نگاه نکرده و اساسا مقایسه هاوک با فینیکس امری اشتباه است و تنها برای رفع خلاء های موجود بوده است هرچند کار عظیمی است اما تنها دو تیر کافی نیست با این حال برخی از تامکت ها این ترکیب را حمل می کنند , مسئله اینجاست در بحث شلیک و هدف گیری مشکلی نیست,مسئله اصلی همانطور که رامین هم گفت" ارسال سیگنال نهایی جهت اصابت به هدف شدیدا" مشکل داریم که به همان نبود سیستم AN/DSQ-26مربوط میشود"
موضوع اینجاست که کار را کمی مشکل کرده است.
البته یک نکته دیگر.
نخستین تست عملی موشک هاوک از روی یک فروند F-4E در یکی از پایگاه های شرقی صورت گرفت که در حقیقت تست عملی رها سازی موشک بود که متاسفانه به دلیل عدم رهاسازی موشک از روی پایلون ,پس از شلیک کاملا پایلون مربوطه از بال جدا شد و آسیب زیادی هم به بال رسید و بعد از آن بود که تست رهاسازی بر روی زمین توسط یک تامکت در کانالی انجام گرفت.

در مورد فینیکس نمایش داده شده مطمئن باشید به هیچ عنوان توانایی ساخت چنین موشکی نیست , البته حتی مسئولان نیروی هوایی نیز چنین سخنی را نگفته اند , این موشک از تعداد باقی مانده است که البته بنده خالی آن می باشد و اینکه حضور یک سلاح بدون مواد منفجره در رژه بدیهی است.
اما یک مورد کاملا مشخص است , اگر ما حدود 230 تیر موشک از 700 تیر را پیش از انقلاب تحویل گرفته باشیم و نهایتا 150 تیر هم شلیک شده باشد (حال به اصابت کاری ندارم) بازهم تعدادی باقی مانده است , مسئله اصلی نبود باطری های این موشک است که کار را با مشکل روبهرو کرده و اینکه آخرین باطری ها هم در جریان مک فارلین گویا تحویل داده شده است (اگر خود فینیکس در میان نباشد).
با این حال مطمئن باشید که هنور تعدادی از F-14A ها می توانند فینیکس را حمل می کنند و در برخی از مانور ها هم دیده ایم.

در بحث هدفگیری Su-24 تردید بسیار هست , البته اینکه هیچ مدرک رسمی همانند Mig-29 نیست و اینکه عراق با داشتن Su-22M-3/4 و موشک هایی که از فاصله 100 کیلومتری سایت های راداری را هدف قرار می دادند نیازی به استفاده نداشته است البته اینکه شاید موارد پروازی هم بوده است.
ودر آخر مشخص است که نیروی هوایی هیچ گاه یک تامکت را جهت تغییر اویونیک و رادار نه تنها به روسیه بلکه هیچ کشور دیگری تحویل نمی دهد و اگر تستی نیز صورت گرفته توسط خود نهاجا است.
موفق باشید.