مرکز انجمنهای تخصصی

  درجه در سنترال اوایلش یک جور حس اعتماد به نفس هست، بعدش یک جور حس محبوبیت و کم کم حس معتبر بودن، از اینجاست که حس خواهید کرد علاوه بر اختیارات از اینک مسئولیت هایی نیز بر گردن شماست، اما در یک سطحی هست که برعکس حجم اختیارات شما خیلی کمتر خواهد شد و بیشتر در فکر بستر سازی برای دیگران هستید تا رشد خودتان. لازم دید به پاس استفاده فراوانی که در مدت عضویتم از سنترال برده ام و حقی که مدیران محترمش به گردن دارند و با توجه به داشتن تجربه حرفه ای در این زمینه (گفتگو و بحث موثر) این مبحث را ایجاد کنم شاید که مفید واقع شود.

گاه مباحثی ایجاد می شود که نه تنها بار مفیدی ندارند که تا حدودی دیگر مباحث سایت را نیز تحت تاثیر خودش قرار می دهد و از مسیر صحیح علمی منحرف می کند. اما این خاص سایت ها و سنترال نیست، ما در زندگی روزمره خودمان هم این مشکل را داریم. هر چند از کنار آن بی توجه می گذریم. بنابراین مطالبی که در ادامه بیان میکنم یک رویه عمومی و قابل استفاده در زندگی هست نه ویژه انجمن های اینترنتی.

[HR]
گفتگو بر پایه 3 چیز میتواند موثر باشد، از بین رفتن هر عنصر عواقبی دارد که اینجا شرح خواهم داد:


 [External Link Removed for Guests] 
» نخستین عنصر در گفتگو ها وجود مخاطب است.
اینکه انسان بگوید بدون مخاطب در حال بحث کردن است ادعایی از روی نداشتن شجاعت است. بنابراین همیشه در بحث ها به شکل روشن مخاطبین خود را مشخص کنید. حتما لازم نیست با بردن نام فردی اینکار انجام شود. شما میتوانید یک طرز تفکر، طرفداران یا مخالفان یک اندیشه و ... را مخاطب معرفی کنید.


» عنصر دوم را میتوان مبنا معرفی کرد.
بحث مبنا در گفتگو خیلی پیچیده است و من اینجا قصد ندارم آن قدرها برای دوستان سختش کنم. مبنا منظور اصول مشترک بین طرفین بحث است. اگر مبنای بحث روشن نباشد بحث یا به دعوا ختم می شود یا دلخوری. این بزرگترین مشکل در انجمن های اینترنی نیز می باشد. با چند مثال بهتر مبنا را تعریف میکنم.

در بحثی که بر مبنای تجربه باشد، طرفین بحث باید به تجربه خود تکیه کنند، اینجا اگر کسی بیاید بگوید در فلان کتاب اینطور گفته است، کارش خطاست چون بر چیزی استدلال میکند که در مبنای بحث نیست.

در بحثی که بر مبنای فلسفه است، این که طرف بیاید و از علاقه مندی های خودش بگوید و اینکه چون دوست دارد اینطور فکر میکند بدون هیچ دلیلی حرف بزند خارج از مبنا شده است.

خوش بختانه انجمن حاضر، نسبتا هدفمند ایجاد شده است و به شکل کاملاً شفاف مبنای بحث ها در آن مطرح شده است. همچنین بارها مدیران اشاره کرده اند که مبنای بحث های سنترال علمی می باشد. بنابراین داشتن نگاه شخصی، فلسفی، سیاسی، فرهنگی، اجتماعی و ... به بحث های سنترال همواره مشکل آفرین خواهد بود. اگر مباحث مورد دار را بررسی کنید خودتان به جاری بودن این مسئله خواهید رسید.


» اما فاکتور ضروری نهایی بحث داشتن قدرت جمع بندی در طرفین بحث است.
یعنی در نهایت پس از هر بحث باید نظر شما در مورد مسئله مورد بحث تغییری کرده باشد و البته آگاهی شما نسبت به دیدگاه طرف بحثتان نیز بیشتر شده باشد. همیشه به دنبال این باشید که در بحث ها چیزی یاد بگیرید جای آن که چیزی یاد بدهید.

یعنی:

اگر با میما بحث کردید بر سر فقر و پس از بحث نظرتان در مورد فقر عوض نشده بود، قدرت جمع بندی شما ضعیف است. همینطور اگر پیش از بحث فکر می کردید میما نظرش در مورد فقر در کشور این است که "123" باید بعد از بحث فکر کنید که نظر میما در مورد فقر "1234" است.

نکته اول:
از این جهت مهم است که شما حتی با مرور دانست های خودتان هم که باشد باید بالاخره باید یا نظرتون تقویت شود یا تحلیل رود به جهت نظر مخاطب.
نکته دوم:
هم به این معناست که شما اساسا به حرف های طرف بحث خودتان بی توجه نبوده اید و تنها به بیان نظرات خودتان نپرداخته اید.




هر چند اصول بحث بسیار گسترده است، اما سعی کردم اینجا خلاصه گویی کرده و به شکل ساده و همه فهم دوستان را در جهت بهتر گفتگو کردن یاری کنم. 

یک نکته دیگر در بحث سنترالی اظهار نظر در مورد بعضی مسایل حول خط قرمز هستند .

بسیاری از واقعیتها ظرفیت بحث عمومی ندارند و خطوط قرمز باعث التهابات عقیده ای میشوند .

درود

در ادامه این تاپیک: topic-t79383-12.html#p318836l

typhoon نوشته شده:سلام بر شما مدیرگرامی
بحثی که جنابعالی مطرح فرمودیدمسلما کمال مطلوب بوده و آرزوی بنده نیز می باشد.اما در شرایط فعلی ووضعیتی که من در انجمن مشاهده می کنم ،نه تنها در این گونه تاپیکها بلکهحتی در تاپیکهای تخصصی مثل تاپیکهای نظامی و یا هوا و فضا که بنده وتعدادی از دوستان در آن شرکت می کنیم شاهد این مسائل هستیم.حال و درشرایطی که امکان ف ی ل ت ر شدن انجمن به خاطر این گونه بحثهای غیر علمیوجود دارد آیا بهتر نیست از آغاز این گونه بحثها بپرهیزیم؟

ببینید، بحث کردن شاید به ظاهر یه جور جدل و گفتگوی بیهوده به نظر بیاد که باید ازش دوری کرد، اما در واقع خیلی نکات مثبت به همراه خودش داره! بخصوص در بحث های فرهنگی. حالا باز تاپیک های نظامی و سیاسی و غیره کمی برای انجمن دردسر سازه بخاطر مسائل امنیتی اما بحث های فرهنگی خیلی ویژگی های خوبی به دنبال داره.

1-ما تا بحث نکنیم، درست بحث کردن رو یاد نمیگیریم!
در واقع باید دستی بر اتش داشت تا اموخت. مثل شناگری که تا وارد آب نشده نمیتونه شنا یاد بگیره. شاید اولش کمی دست و پا بزنیم اما نهایتا نقاط ضعف و قوت خودمونو تو بحث کردن شناسایی میکنیم و برای بحث بعدی درست تر عمل میکنیم. من خودم فکر میکنم طریقه بحث کردنم رو تو این مدت کمی تغییر داده باشم. کمی از اون دگمی و یکدنگی که داشتم کم کردم (البته امیدوارم!). چرا که در پایان هر بحث یه سری فیدبک های مختلف از افراد به دست اوردم که برام حکم تجربه رو داره.
حتی کاربری رو میشناسم که اوایل به شدت افراطی بحث میکرد (اینقدر افراطی که به صورت طنز بچه ها پستشو برا هم پی ام میکردن که تا حذف نشده بخون بخند!) اما همون کاربر افراطی بعد چند سال تو نظرهاش خیلی خوب و متعادل شده. در واقع یاد گرفت که برای منطقی بودن نباید افراط داشت.

2-وقتی که بحث میکنیم یه جورایی ذهنمون رو به تکاپو وا میداریم برای یافتن یه جواب مناسب.
نرون های مغزمون بیشتر به کار میفته و قشر پیشانی مغز که در ارتباط با تفکر و استدلال و ارتباطات هست، فعال میشه. کم کم از استدلال ها و دو دو تا چهارتاهای بیشتری استفاده میکنیم و در واقع تکنیک اصولی بحث کردن رو یاد میگیریم.

3-وقتی با دیگران بحث میکنیم در واقع افکار خودمون رو سیقل میدیم.
نظرات مختلف باعث میشه دید متفاوتی نسبت به موضوع بحث پیدا کنیم و یه طرفه به قاضی نریم. که به نظر من این یکی از بهترین فواید یه بحث جانانه است!
منِ نوعی اگه قبلا نسبت به موضوعی یه نظر ممتنع داشتم، وقتی نظرات دوستان رو در موردش میفهمم دوباره اون موضوع رو پردازش میکنم تو ذهنم و از جانب دوستانم هم اونو بررسی میکنم و این باعث میشه دید وسیع تری نسبت بهش پیدا کنم. مثل همون فیلی که تو تاریکی بود و هر کس یکی از اجزای بدنش رو شناسایی کرد. (یا همون مورد اخر جناب MiimA).

بنظرم ما باید بیشتر یاد بگیریم نقد و بررسی کنیم تا بحث و جدل! نقد یعنی بیان نکات مثبت و منفی بدون اعمال نظر و یا زدن برچسب خوب و بدی!

یکی از تجربه های خوبی که من در چند ماه اخیر داشتم، در رابطه با فیلم "جدایی نادر از سیمین" بود. فیلم ارزشمندی که با نقد و بحث پیرامونش برام خیلی ارزشمند تر شد! کسی نبود که این فیلم رو ببینه و بعدش به بحث نشینه. پر بود از نکات مختلف. در نگاه اول یه فیلم غمگین اما در واقع چالش برانگیز. اگه من جای فلانی بودم تو اون موقعیت چکار میکردم؟ حق با کی بود؟ کارش درست بود یا غلط؟ چرا اخرش با اینکه پدرش مرد بازم طلاق گرفتن؟ آیا مشکل اساسی بخاطر دو طرز تفکر مختلف نبود؟ و... . (تو پرانتز باید بگم این فیلم دوباره روی چند تا از سینماهای تهران اکران شده).

خلاصه اینکه این موضوعات فرهنگی موقعیت های مناسبی هستن برای بحث کردن، یاد گرفتن بحث کردن و پیدا کردن نگاه جدیدی به موضوع مورد بحث (مسئله ای که قبلا در صندلی داغ خودم برای سنترال پیشنهاد کرده بودم).

موفق باشید

mahshid-banoo نوشته شده:درود

در ادامه این تاپیک: topic-t79383-12.html#p318836l

typhoon نوشته شده:سلام بر شما مدیرگرامی
بحثی که جنابعالی مطرح فرمودیدمسلما کمال مطلوب بوده و آرزوی بنده نیز می باشد.اما در شرایط فعلی ووضعیتی که من در انجمن مشاهده می کنم ،نه تنها در این گونه تاپیکها بلکهحتی در تاپیکهای تخصصی مثل تاپیکهای نظامی و یا هوا و فضا که بنده وتعدادی از دوستان در آن شرکت می کنیم شاهد این مسائل هستیم.حال و درشرایطی که امکان ف ی ل ت ر شدن انجمن به خاطر این گونه بحثهای غیر علمیوجود دارد آیا بهتر نیست از آغاز این گونه بحثها بپرهیزیم؟

ببینید، بحث کردن شاید به ظاهر یه جور جدل و گفتگوی بیهوده به نظر بیاد که باید ازش دوری کرد، اما در واقع خیلی نکات مثبت به همراه خودش داره! بخصوص در بحث های فرهنگی. حالا باز تاپیک های نظامی و سیاسی و غیره کمی برای انجمن دردسر سازه بخاطر مسائل امنیتی اما بحث های فرهنگی خیلی ویژگی های خوبی به دنبال داره.

1-ما تا بحث نکنیم، درست بحث کردن رو یاد نمیگیریم!
در واقع باید دستی بر اتش داشت تا اموخت. مثل شناگری که تا وارد آب نشده نمیتونه شنا یاد بگیره. شاید اولش کمی دست و پا بزنیم اما نهایتا نقاط ضعف و قوت خودمونو تو بحث کردن شناسایی میکنیم و برای بحث بعدی درست تر عمل میکنیم. من خودم فکر میکنم طریقه بحث کردنم رو تو این مدت کمی تغییر داده باشم. کمی از اون دگمی و یکدنگی که داشتم کم کردم (البته امیدوارم!). چرا که در پایان هر بحث یه سری فیدبک های مختلف از افراد به دست اوردم که برام حکم تجربه رو داره.
حتی کاربری رو میشناسم که اوایل به شدت افراطی بحث میکرد (اینقدر افراطی که به صورت طنز بچه ها پستشو برا هم پی ام میکردن که تا حذف نشده بخون بخند!) اما همون کاربر افراطی بعد چند سال تو نظرهاش خیلی خوب و متعادل شده. در واقع یاد گرفت که برای منطقی بودن نباید افراط داشت.

2-وقتی که بحث میکنیم یه جورایی ذهنمون رو به تکاپو وا میداریم برای یافتن یه جواب مناسب.
نرون های مغزمون بیشتر به کار میفته و قشر پیشانی مغز که در ارتباط با تفکر و استدلال و ارتباطات هست، فعال میشه. کم کم از استدلال ها و دو دو تا چهارتاهای بیشتری استفاده میکنیم و در واقع تکنیک اصولی بحث کردن رو یاد میگیریم.

3-وقتی با دیگران بحث میکنیم در واقع افکار خودمون رو سیقل میدیم.
نظرات مختلف باعث میشه دید متفاوتی نسبت به موضوع بحث پیدا کنیم و یه طرفه به قاضی نریم. که به نظر من این یکی از بهترین فواید یه بحث جانانه است!
منِ نوعی اگه قبلا نسبت به موضوعی یه نظر ممتنع داشتم، وقتی نظرات دوستان رو در موردش میفهمم دوباره اون موضوع رو پردازش میکنم تو ذهنم و از جانب دوستانم هم اونو بررسی میکنم و این باعث میشه دید وسیع تری نسبت بهش پیدا کنم. مثل همون فیلی که تو تاریکی بود و هر کس یکی از اجزای بدنش رو شناسایی کرد. (یا همون مورد اخر جناب MiimA).

بنظرم ما باید بیشتر یاد بگیریم نقد و بررسی کنیم تا بحث و جدل! نقد یعنی بیان نکات مثبت و منفی بدون اعمال نظر و یا زدن برچسب خوب و بدی!

یکی از تجربه های خوبی که من در چند ماه اخیر داشتم، در رابطه با فیلم "جدایی نادر از سیمین" بود. فیلم ارزشمندی که با نقد و بحث پیرامونش برام خیلی ارزشمند تر شد! کسی نبود که این فیلم رو ببینه و بعدش به بحث نشینه. پر بود از نکات مختلف. در نگاه اول یه فیلم غمگین اما در واقع چالش برانگیز. اگه من جای فلانی بودم تو اون موقعیت چکار میکردم؟ حق با کی بود؟ کارش درست بود یا غلط؟ چرا اخرش با اینکه پدرش مرد بازم طلاق گرفتن؟ آیا مشکل اساسی بخاطر دو طرز تفکر مختلف نبود؟ و... . (تو پرانتز باید بگم این فیلم دوباره روی چند تا از سینماهای تهران اکران شده).

خلاصه اینکه این موضوعات فرهنگی موقعیت های مناسبی هستن برای بحث کردن، یاد گرفتن بحث کردن و پیدا کردن نگاه جدیدی به موضوع مورد بحث (مسئله ای که قبلا در صندلی داغ خودم برای سنترال پیشنهاد کرده بودم).

موفق باشید

سلام و درود خدا بر شما بانوی فرهیخته پارسی
البته مسائلی که شما در این مجال مطرح فرمودید ، همانگونه که قبلا هم عرض کردم بهترین حالت ممکن است و یکی از آرزوهای من نیز حکفرما شدن این جو در کشور و همین طور خانه نارنجی می باشد.نوشتار زیبا و پر مفهوم شما نشان از عمق و درک و تحصیلات و همچنین بصیرت بالای شما در این موضوع دارد.متاسفانه در بسیاری از تاپیکهای انجمن این بحث رعایت نمی شود و با یک پست بی ربط کل تاپیک منحرف شده و از مسیر خود خارج می شود.نمونه بارز آن تاپیک مربوط به جنگ لیبی که در نهایت به مقایسه وضعیت بیمارستانهای روسیه و آمریکا رسید!!
امیدوارم در سایه توجهات حضرت حق و تلاشهای افرادی روشن و بصیر چون شما این مهم،لااقل در این انجمن به حقیقت بپیوندد.
از هم صحبتی با شما بسیار لذت بردم و امیدوار به ادامه این صحبتها
ارادتمند
مجتبی خاجی:تایفون

mahshid-banoo, جان شاید خندتون بگیره ولی
این همه مزایا نوشتید ولی معایبش هم بنویسید.
برای مثال درسته شما می گید باعث سیقل مغز و به کار افتادن نورونها میشه ولی در صورتی که در زمینه مثبت باشه و نه جدال زیرا خیلی از ما خود محور هستیم و غیر قابل انتقاد وقتی کسی خلاف تفکرمون حرف بزنه انگار داره رو مغزمون راه میره و باعث میشه همین طور هرس بخوریم و از قدیم گفتند هرس خوردن باعث سکته و ... کوفت دیگه می شه که خودتون بهتر می دونید

این همه مزایا نوشتید ولی معایبش هم بنویسید.

بحث کردن نیز مطلق نیست، اگر خوب بحث کنیم، مفید بوده و بالعکس.

اما بد نیست اشاره کنم ملاصدرا بحث کردن را تا پیش از ضرورت امری بیهوده معرفی کرده و مطالعه را جانشین مناسب بحث های غیر ضروری می دانستند که بنده نیز شدیدا بر این عقیده ام.

جناب تایفون شما میفرمایید:

typhoon نوشته شده: متاسفانه در بسیاری از تاپیکهای انجمن این بحث رعایت نمی شود و با یک پست بی ربط کل تاپیک منحرف شده و از مسیر خود خارج می شود.

و من میگم:

mahshid-banoo نوشته شده:ما تا بحث نکنیم، درست بحث کردن رو یاد نمیگیریم!

حالا دیگه صلاح مملکت خویش خسروان (مدیران محترم) دانند .

Present نوشته شده:این همه مزایا نوشتید ولی معایبش هم بنویسید.

آخه معایبش رو همه میدونن و بخاطر همینم هست که همه از شکل گرفتن بحث بیزارن. من خواستم حوسشونو به اونور قضیه پرت کنم