kayvan6079 نوشته شده:با سلام ferferi نوشته شده:
دوست عزیز
سقوطهای تامکت ما در جنگ که با شلیک جنگنده های عراقی بوده همان 4 فروند است که شما هم اشاره کردی و من در پست پیشین گفته بودم.
تامکتهای ما در جنگ بیش از 150 فروند فونیکس شلیک کرده اند که غیر از چند مورد بسیار کم(که ان هم در اثر اشتباه خدمه بوده نه خود موشک) همگی به هدف خورده اند!پس با این حساب فقط چیزی در حدود بیش از 150 فروند توسط فونیکس سرنگون شده اند.درحدود یک الی سه فروند هم با سایدواندر ،دو فروند (شاید هم سه فروند) با هاوک یاهمان سجیل،و تعداد انگشت شماری هم با تیربارو تعدادی هم در اثر اشتباه خلبانان عراقی و برخورد با زمین یا دریا در هنگام داگ فایت با تامکتها .درباره موشکهای فونیکس شک نکنید که تقریبا تمامشان به هدف خورده اند.در زمان جنگ هر خلبان تامکت برای شلیک هر یک فروند فونیکس باید به فرماندهی کل نیرو گزارش میداد!پس هیچ خلبانی بدون اینکه مطمئن شود فونیکسش به هدف میخورد اقدام به شلیک ان نکرده و چنین مسولیت سنگینی را به جان نمیخرید!
.ضمن اینکه تمام مراحل پرواز و مکالمات خلبانهای ما و خلبانهای عراقی با هم و با مراکز رادار و کنترل زمینی کاملا توسط هواپیماهای خفاش و ایستگاههای شنود و منابع اطلاعاتی ثبت و ضبط میشد و در شلیک فونیکسها از منابع مختلف دیداری و شنیداری اصابت هدف اخذ و ثبت میشد تا صحت ادعای خلبان در به هدف خوردن فونیکس(و باقی موشکها) حتا با وجود دیدن فایر بال انفجار هدف توسط خلبان و مطمئن بودن وی،اثبات شود.در ضمن لاشه هواپیمای عراقی و خلبان ان چه زنده و چه مرده در صورت سرنگونی در درون خاک ما هم حتما باید پیدا میشد.
در باره نخستین و دومین شلیک موشک هاوک هواپرتاب گفتنی است که این دو شلیک بر ضد دو هدف پرنده و در میدان تیر سمنان و توسط جناب مازندرانی انجام شد که هر دو دقیقا به هدف خوردند و سومین ان در نبر واقعی و از مبدا پایگاه بوشهر و باز توسط خود اقای مازندرانی انجام شد که به دلیل اشکال فنی در موتور راکتی موشک ،موشک به اب افتاد ولی ایشان دومین موشک تامک خود را (و چهارمین هاوک شلیک شده از اغاز برنامه) را فورا مسلح کرده و شلیک میکنند که باعث انهدام جنگنده عراقی در فاصله حدود 20 کیلومتری میشود.نوع جنگنده هم به گفته خود ایشان سوپر اتانداردفرانسوی در اجاره عراق بوده است.
شلیک های بعدی و از جمله شلیک جناب اویسی(که به غلط خیلی جاها ایشان به عنوان نخستین شلیک کننده این موشک در رزم نام برده میشود!!!) به دلیل سهل انگاری پرسنل فنی در جاسازی درست اتصالات جدید موشک هاوک به پایلون اف14 همگی عقیم بوده ودر اب افتادند که البته بلافاصله این اشکال بر طرف شده و موشکها کاملا عملیاتی شده و احتمالادر شلیک بعدی که توسط جناب خلیلی انجام شد باعث سرنگونی یک فروند میراژ شد.در پایان جنگ نیز جناب اسدا...عادلی با شلیک هاوک یک فروند میگ 29(و به قول ضعیف تر یک یا دو فروند سوخوی 24) راسرنگون کردند.
درباره تامکت جناب هرندی هم همانگونه که گفتم چیزی نمیتوانم بگویم . بگذارید تاریخ کار خودش را درست انجام دهد!
در باره تصویری که قرار دادید این تصویر به هیچ عنوان لاشه تامکت هرندی نیست.تامکت هرندی در درون خاک ما سقوط کرد و تمامی باقی مانده ان در اختیار نیروی هوایی قرار گرفت.در زمان جنگ عراق ادعا داشت که این تامکت را یک فروند میگ 21 عراقی سرنگون کرده ولی واقعیت این است که این لاشه همان بخشهای تامکت سرنگون شده امریکایی (در اثر سانحه) ولی رنگ امیزی شده با استتار ایرانی است که امریکا برای مقاصد تبلیغاتی در ازای همکاری در جریان فرار مرادی به عراق ،در اختیار دولت عراق قرار داده بود.تامکت مرادی اوراق شد و تمام بخشهای مهم ان به امریکا برده شدو بخشهای غیر حساس ان به همراه تعدادی از تجهیزات مشابه ولی بدلی ان که توسط امریکا تهیه شده بود از طرف عراق به شوروی(ان زمان) اهدا شد.
البته درست میگویید که این مطالب مورد تایید نیروی هوایی نیست،ولی چیزی از درستی ان نمیکاهد!!!
1- در خصوص وقایع ایام جنگ ما هر اندازه که با سر در گمی در خصوص استخراج اطلاعات از منابع داخی (بخوانید نهاجا!) مواجهیم، خوشبختانه از آن سو با توجه به تلاشی رژیم عراق و تخلیه اطلاعات وزارت دفاع و نیروهای نظامی آن کشور توسط آمریکا اغلب به اطلاعات "واقعی"[تر] دسترسی داریم. مطابق همین اطلاعات (استخراج شده از گزارشات نوبه ای ارتش عراق) عراق در طی شهریور 1359 تا مرداد 1367 کلا 213 فروند هواپیما (به دلایل رزمی و غیر رزمی) از دست داده است! با علم به این موضوع می توان به عدد 64 فروندی نهاجا اطمینان بیشتری نمود. همین موضوع که حدود یک سوم کل تلفات هوایی ارتش عراق ناشی از تامکت بوده است، خود افتخاری دیگر بر افتخارات این گربه ها می افزاید. 2- متاسفانه تاکنون نه نهاجا آمار دقیقی از تعداد فینیکس های شلیک شده در جنگ ارائه داده است و نه سایر منابع قابل استناد، اما اغلب تحقیقات میدانی بر عددی بین 110 تا 145 فروند اشاره دارند. ضمن اینکه توجه داشته باشید که فینیکس در جریان شلیک های آزمایشی و آموزشی بر فراز "پوینت موگو" به درصد موفقیت 82 درصد دست یافته بود و قطعا نمی توانسته در جریان یک جنگ واقعی عملکردی 100 درصدی داشته باشد! همچنین اگر ما برای بدست آوردن درصد/نرخ موفقیت میدانی فینیکس در جنگ خودمان، تعداد شلیک شده فینیکس (چه 110 فروند و چه 145 فروند) را با تعداد اهداف ساقط شده با آن (احتمالا عددی بین 50 تا 60 فروند از کل 64 فروند تایید شده) مقایسه کنیم به نرخ موفقیتی بین 35 تا 55 درصد (بدترین و بهترین حالت با مفروضات موجود) خواهیم رسید که شاید با تصورات ذهنی خیلی از ما با فینیکس خیالی مان بسیار فاصله داشته باشد، اما یک رکورد در خصوص عملکرد یک موشک فامد (BVR) راداری در میدان جنگ واقعی می باشد! 3- به شلیک های آزمایشی سجیل اضافه کنید یک مورد شلیک توسط جناب شهرام رستمی بر فراز میدان تیر سمنان را قبل از شلیک جناب مازندرانی بر فراز خلیج فارس (تعداد 2 شلیک از 3 شلیک آزمایشی توسط جناب مازندرانی)، ضمنا در هر 2 مورد شلیک های جنابان اویسی و خلیلی در میدان رزم، خلبانان به توالی هر 2 موشک محمول خود را شلیک نموده اند و در هر 2 مورد هیچ یک با وجود رها شدن موشک ها از زیر بال های تامکت، علایم روشن شدن موتور و حرکت موشک به سمت هدف را ندیده اند! موفق باشید
دوست عزیز
من به دلایل مختلف نمیخواهم این بحث را ادامه دهم و مطالبم فقط به همان دلایل کلی و اشاره ای بوده است.ولی انچه مسلم است این است که:
در طول جنگ بین 160 تا 165 فروند هواپیمای عراقی توسط تامکتهای ما سرنگون شدند که از این تعداد فقط امار زیر با غیر از فونیکس بوده است
1فروند میراژ با سایدواندر توسط جناب پیروان در حوالی اراک
1فروند سوپراتاندارد با هاوک توسط جناب مازندرانی روی خلیج فارس
1فروند میگ 29 با هاوک توسط جناب عادلی در غرب کشور
2 فروند با تیربار توسط جناب مازندرانی(البته ایشان 6 هدف را هم با فونیکس شکار کرده و از نظر شلیک فونیکس در شرایط رزمی در ایران و دنیا رکورد دار هستند)
2 تا حداکثر 3 فروند دیگر با هاوک و تیربار که البته کاملا قابل استناد نیست
با احتساب فونیکسهای از بین رفته در تامکتهای سانحه دیده در جنگ ما بین 165 تا 170 تیر فونیکس خود را در جنگ مصرف کرده ایم.
فونیکسهای شلیک شده ولی به هدف نخورده هم یک تا سه فروند بوده اند که در پست پیش گفتم که به احتمال بسیار بالایی تنها به دلیل اشتباه خدمه بوده نه کارکرد نادرست خود موشک.
اینکه میگویید کارکرد این موشک 100 درصد نبوده و فقط 64 فروند شکار داشته واقعا کم لطفی در حق کل ماجرا و داستان تامکتهای ما است!
درست است که این موشک در شرایط صد در صدوتمام عیار رزمی و بر ضد اهدافی مانند اف15 و اف18 و...(و نه شرایط جنگ ما که خلبانان ما برای شلیکش دست به عصا بودند و مانند خلبانان امریکایی نبودند که در تستها دست و دلبازی کرده و گر و گر فونیکس در شرایط مختلف و بردهای بسیار زیاد شلیک میکردند و هیچ دلهر ه ای هم بابت تمام شدن موجودی موشکهایشان ان هم در برابر دشمن دیوانه ای مانند صدام! نداشتند) نمیتواند نتایجی را که در جنگ 8ساله بر ضد اهدافی مانند سوخو20 و22 و میگهای 23 و 21 داشته ،به دست اورد ولی توجه کنید که خلبانان ما در شرایطی این موشک را شلیک میکردند که احتمال برخورد ان 100 درصد باشد(دلیلش را در پست پیشین گفتم) مثلا در برد فراتر از 80 کیلومتر ان را شلیک نمیکردند در حالیکه برد فونیکس فراتر از این مقدار است ولی در ان برد زیاد دیگر ان دقت و کارایی برد پایین را ندارد.حتا در بسیاری از موارد در بردهای زیر 30 کیلومتر شلیک شده ان هم به دلیل نبود اسپارو سازگار با تامکت در ایران وگرنه برد زیر 30 کیلومتر در رنج کاربرد موشک بسیار ارزانتر اسپارو است نه فونیکس 700000تا 1000000 دلاری!!!
میخواهم بگویم که درست است که فونیکس در برابر اهداف کارامد و توانا همان کارکرد حدود 70 درصدی را دارد ولی در جنگ ما به اجبار در شرایطی به کار رفت که درصد موفقیت ان را به چیزی نزدیک 100 رساند.با همه اینها باز هم بگویم که فونیکس بهترین و توانمندترین موشک هوا به هوا ی ساخته دست بشر است و در صورت شلیک درست واقعا زهراگین و کشنده است.میتوانید از خلبانان تامکت ما که در جنگ از ان استفاده کرده اند و خاطره بسیار خوشی هم از کاربرد ان دارن در این زمینه نظر خواهی کنید! یا اینکه از خلبانان زنده مانده عراقی که فونیکس کابوسشان بود و در چندین مورد پیش از برخورد فونیکس با درک اینکه کاری از دستشان بر نمی اید ایجکت کردند،پرس و جو کنید.
انچه مسلم است خود نیروی هوایی هم به شکار بیش از 150 فروند هواپیمای عراقی توسط تامکتها معترف است.میتوانید مراجعه کنید به کتاب جناب نمکی(از خلبانان فانتوم)که در باره امارهای هوایی جنگ ایران وعراق است که همین امار را تایید میکند.ایشان کتابشان را بر اساس مستندات خود نیرو نوشته .
