برای هر ناو آمریکایی 100 شناور جنگی در نظر گرفته‌ایم

[AGeNiS1]

 فرمانده سابق نیروی دریایی سپاه از تدابیر این نیرو برای مقابله با تهدیدات خارجی تاکید کرد: برای هر ناو آمریکایی صد شناور جنگی در نظر گرفته‌ایم.     به گزارش [External Link Removed for Guests][COLOR=#0000cd]، دریادار مرتضی صفاری را شاید بتوان یکی از باسابقه‌ترین فرماندهان عالی‌رتبه نیرو‎های مسلح دانست. او به مدت 10 سال، فرماندهی نیروی دریایی سپاه پاسداران را بر عهده داشت و در طول خدمت خود توانست این نیرو را به‎عنوان یکی از بازوان قدرتمند دریایی کشورمان تجهیز و آماده کند. همین باعث شد كه تا چند سال نيروي دريايي سپاه، عنوان بهترین نیروی مسلح کشور را به انتخاب ستادکل نیرو‎های مسلح، به خود اختصاص دهد.

وي هم اکنون فرمانده دانشگاه افسری و تربیت پاسداری سپاه مشغول خدمت است.   
سردار صفاری در گفت وگو با هفته نامه پنجره اظهار داشت: ایران به‎طور قطع باید حرف اول را در حوزه نظامی در دنیا بزند. استراتژی و راهبرد نیرو‎های مسلح و خصوصا سپاه پاسداران، به‎نحوی است که تجهیزات و تسلیحات نظامی و خصوصا تاکتیک‌‎ها چنان برنامه‎ریزی شوند که واقعا توانایی مقابله با دشمن را داشته باشند.

وی افزود: ما برای مقابله با دشمن، محاسبات ریاضی انجام نمی‌دهیم و نمی‌گوییم که برای مثال دشمن این تعداد ناو یا هواپیما دارد، پس ما باید بیشتر از آن‎‎ها داشته باشیم، بلکه ما باید به مرکزیت دشمن زده و نقاط ضعف او را هدف بگیریم و با تجهیزات خود که پیشرفته و به‎روز است با آن‎‎ها مقابله کنیم.     مقابله با تجاوز ناوهای خارجی در خلیج فارس     وی در پاسخ به سوال دیگری درباره اینکه " [COLOR=#000000]امروز شاهد حضور فراوان ناو‌‎ها و شناور‎های جنگی کشور‎های فرامنطقه‎ای در خلیج‎فارس هستیم؛ شما این حضور ناوگان کشور‎های دشمن را برای جمهوری اسلامی ایران یک تهدید می‌دانید یا یک فرصت؟" نیز گفت: ما خدا را شاکریم که امروز بیش از 100 ناو و شناور خارجی به‎عنوان لقمه‎‎های آماده در خلیج‎فارس و دریای عمان در دسترس ما هستند و هرلحظه که مقام عظمای ولایت اراده کنند و یا دشمن بخواهد کوچکترین تهدیدی را علیه نظام اسلامی عملی کند، همه پاسداران به‎همراه بسیجیانی که آموزش‌‎های لازم را دیده‌اند، آماده واکنش سریع در برابر آن‎‎ها هستند.

صفاری افزود: ما برای هر ناو بیش از 100 شناور جنگی در نظر گرفته‌ايم تا در زمان نیاز به آن‎‎ها هجوم ببرند. حداقل در بحث دریایی این آمادگی و تمرینات لازم وجود دارد و دشمن نیز بر این امر واقف است که دارای نقاط ضعف بسیاری است.

در حقیقت باید این‎طور حساب کرد که هر ناو بزرگ آمریکایی نیروی انسانی فراوانی را در خود دارد و اگر چند فروند از این ناو‎ها توسط نیرو‎های ما غرق شوند، یعنی تعداد زیادی از نیرو‎های آمریکایی در خلیج‎فارس دفن خواهند شد و این توانایی در ما وجود دارد.

فرمانده سابق نیروی دریایی سپاه تاکید کرد: البته این آمادگی در نیرو‎های دیگر هم هست و مطمئنا سربازان دشمن نخواهند توانست مانند عراق و افغانستان وارد خاک ما شده و آزادانه قدم بزنند. ما معتقدیم که دشمن می‌خواهد با تهاجم وسیع تبلیغات و عملیات روانی، ما را مرعوب کند، اما امروز این آمادگی به برکت فرهنگ عاشورایی و روحیه جهاد و شهادت‌طلبی در جوانان و ملت ایران وجود دارد و دشمن هرگز جرئت حمله به ایران را نخواهد داشت.

 واکنش به بازرسی از کشتی های ایران      صفاری درباره موضوع [COLOR=#000000]بازرسی کشتی‌‎ها و شناور‎های جمهوری اسلامی ایران در آب‌‎های آزاد براساس قطعنامه شورای امنیت نیز گفت: اگر دشمن بخواهد دست به چنین کاری بزند، برای ما فرقی نخواهد داشت که چه کشوری باشد. اگر هر کشوری شناور ما را مورد بازرسی قرار دهد، باید بداند که آن‎‎ها در خلیج‎فارس وابستگی‎‎های فراوان تجاری دارند و در این صورت ما حتما مقابله به مثل خواهیم کرد و هر شناوری با پرچم آن‎‎ها بیاید به‎سراغش خواهیم رفت؛ چراکه ما این قطعنامه را یک قطعنامه غیرمنطقی و زورگویانه می‌دانیم .   
[COLOR=#000000]وی ادامه داد: عکس‌العمل ایران تنها به خلیج‎فارس نیز محدود نخواهد شد. ما فعلا در خلیج‎فارس هستیم، اما برای این مقابله به مثل به‎واسطه حضور نیروی دریایی ارتش در آب‎های آزاد، برنامه‎‎هایی نیز برای نقاط دوردست در نظر داریم. بنابراین فکر نمی‎کنم که دشمن جرئت دست زدن به چنین اقداماتی داشته باشد، اما باید بداند که در صورت عملی کردن این موضوع، با او چنان برخورد قاطعانه‎ای می‌کنیم که از کرده خود پشیمان شود.   

[oweiys]

سلام علیکم

ناو گروه 34 تایی ؛ در راس ناوی در کلاس نیمیتز + 6 زیردریایی و ....

28 * 100 = 2800 شناور

در صورت از کارافتادن ناو هواپیمابری در کلاس نیمیتز ، 4.5 بیلیون دلار خسارت وارد می شود ، این مبلغ منهای قیمت 90 جنگنده ناو

نشینی است که در ناو نیمیتز قرار دارند ....

[External Link Removed for Guests]

[Mil@d]

برای هر ناو آمریکایی 100 شناور جنگی در نظر گرفته‌ایم

حرف تا عمل فاصله داره!
فیلمهای رزمایش اخیر سپاه هست که قایق های کلاس عاشورا و ذوالجناح با موشکهای غیر هدایت شونده و کم قدرت مینی کاتیوشا در حال شلیک به یک کشتی متروکه بودند و از هر 10 تا شلیک چند تاش می افتاد تو آب!
خوب این تازه در شرایط جوی مساعد بود! دریای طوفانی و استقامت و تعادل پایین قایق در این شرایط و همچنین اسلحه فالانکس که روی ناوهای دشمن نصب است هم مزید با موضوع!
تاکتیک حمله دسته جمعی با قایقهای تندرو کپی مدل دریایی ناقصی از حملات خلبان کامیکازه های انتحاری ژاپن به ناوهای هواپیمابر امریکا اواخر جنگ جهانی دوم و سال 1945 میلادی است!

بهترین و کم هزینه ترین راه مقابله همان موشکهای ساحل به دریاست که در جنگ 2006 لبنان نیز یک ناوچه ساعر از اسراییل را ناکار کرد!

[oweiys]

و همچنین اسلحه فالانکس که روی ناوهای دشمن نصب است هم مزید با موضوع!

فالانکس به کنار ، ماهی بزرگ بیاد نزدیکش با موشک سطح به سطح میزنتش حاجی! ( حالا حک آرم سپاه به کنار !؟)

[sinaset]

برای هر ناو آمریکایی 100 شناور جنگی در نظر گرفته‌ایم

حرف تا عمل فاصله داره!
فیلمهای رزمایش اخیر سپاه هست که قایق های کلاس عاشورا و ذوالجناح با موشکهای غیر هدایت شونده و کم قدرت مینی کاتیوشا در حال شلیک به یک کشتی متروکه بودند و از هر 10 تا شلیک چند تاش می افتاد تو آب!
خوب این تازه در شرایط جوی مساعد بود! دریای طوفانی و استقامت و تعادل پایین قایق در این شرایط و همچنین اسلحه فالانکس که روی ناوهای دشمن نصب است هم مزید با موضوع!
تاکتیک حمله دسته جمعی با قایقهای تندرو کپی مدل دریایی ناقصی از حملات خلبان کامیکازه های انتحاری ژاپن به ناوهای هواپیمابر امریکا اواخر جنگ جهانی دوم و سال 1945 میلادی است!

سلام اقا میلاد
خوب وقتی از طریق دریا با انواع شناورهای زیر سطحی ، و رو سطحی ها از قبیل ناو و ناوچه ، شناورهای موشک اندازه ، و قایق ها موشک انداز ، و از هوا از طریق جنگنده ها ،بالگرد ها . از ساحل از طریق موشک ها سطح به سطح ، و همچنین راکت انداز ها و ( و همچنین شاید واحد ها توپ خانه ای و موشکی) به سمت انها حمله ور شدیم ، ان وقت !!!!!!!!!!

مشکل امریکا اینکه ما دیگه مثل زمان جنگ با کمبود مهمات و تجهیزات روبرو نیستم ، همین موضوع مزید به علت می شود ، که این طرف ها پیداش نشه .

باتشکر

[میهن پرست]

البته این 100 تا خیلی زیاده و مسلما تا این حد نیست.اما اگر روزی امریکا قصد حمله به ایرانو دشته باشه مطمئن باشید خلیج فارس و دریای عمان رو ترک خواهد کرد چون الان مثل یک لقمه ی اماده در تیر رس تمام موشک های دریایی ایران هستن.یادمون نره موشکی مثل نور خیلی خطا نخواهد رفت.

[N@VID]

البته این نکته رو هم باید در نظر داشت که ناوهای امریکا که در زمان حاضر(صلح) در خلیج فارس و دریای عمان مستقرند و اگر خدای نکرده جنگی صورت بگیره ناوهاشون رو در این منطقه مستقر نخواهند کرد. بلکه به مناطق دورتری رفته(اقیانوس هند) و تا زمانی که از نابود شدن سایت های موشکی ایران اطمینان پیدا نکنند خود را در تیررس موشکهای ایران قرار نمیدهند.

وب وقتی از طریق دریا با انواع شناورهای زیر سطحی ، و رو سطحی ها از قبیل ناو و ناوچه ، شناورهای موشک اندازه ، و قایق ها موشک انداز ، و از هوا از طریق جنگنده ها ،بالگرد ها . از ساحل از طریق موشک ها سطح به سطح ، و همچنین راکت انداز ها و ( و همچنین شاید واحد ها توپ خانه ای و موشکی) به سمت انها حمله ور شدیم ، ان وقت !!!!!!!!!!

با تمام احترامی که به نیروی هوایی و قدرت اون دارم ولی شانس حمله موفقیت امیز نیروی هوایی به یک ناوهواپیمابر از هوا از نظر من صفره. اگه احتیاج بود دلایلم رو هم عرض میکنم.

در مورد سایر مواردی هم که بیان کردید نیز حرف برای گفتن هست. همه چیز به این سادگی که میگید نیست. حقیقت اینه که دست ناوگان دریایی امریکا هم برای مقابله با این حملات بسته نیست. اگه لازم باشه بیشتر در این مورد بحث می کنیم...
به نظر من جلوگیری از وقوع جنگ بهترین و مطمئن ترین گزینه است.

[sinaset]

البته این نکته رو هم باید در نظر داشت که ناوهای امریکا که در زمان حاضر(صلح) در خلیج فارس و دریای عمان مستقرند و اگر خدای نکرده جنگی صورت بگیره ناوهاشون رو در این منطقه مستقر نخواهند کرد. بلکه به مناطق دورتری رفته(اقیانوس هند) و تا زمانی که از نابود شدن سایت های موشکی ایران اطمینان پیدا نکنند خود را در تیررس موشکهای ایران قرار نمیدهند.

وب وقتی از طریق دریا با انواع شناورهای زیر سطحی ، و رو سطحی ها از قبیل ناو و ناوچه ، شناورهای موشک اندازه ، و قایق ها موشک انداز ، و از هوا از طریق جنگنده ها ،بالگرد ها . از ساحل از طریق موشک ها سطح به سطح ، و همچنین راکت انداز ها و ( و همچنین شاید واحد ها توپ خانه ای و موشکی) به سمت انها حمله ور شدیم ، ان وقت !!!!!!!!!!

با تمام احترامی که به نیروی هوایی و قدرت اون دارم ولی شانس حمله موفقیت امیز نیروی هوایی به یک ناوهواپیمابر از هوا از نظر من صفره. اگه احتیاج بود دلایلم رو هم عرض میکنم.
در مورد سایر مواردی هم که بیان کردید نیز حرف برای گفتن هست. همه چیز به این سادگی که میگید نیست. حقیقت اینه که دست ناوگان دریایی امریکا هم برای مقابله با این حملات بسته نیست. اگه لازم باشه بیشتر در این مورد بحث می کنیم...
به نظر من جلوگیری از وقوع جنگ بهترین و مطمئن ترین گزینه است.

سلام دوست من
خوب از طریق هوایی ، ایران پیشرفت های خوبی کرده ،
برای نمونه ایرن قایق پرنده بدون سرنشین با قابلیت حمل موشک ضد کشتی را دارد
تصویری از این قایق پرنده
[External Link Removed for Guests][External Link Removed for Guests]

و همچنین بالگرد شاهد 285 ، مدل ویژ ضد شناور و همچنین بالگرد های کبرای ، و باقی جنگنده ها
اما در بعد هواپیما های بدون سرنشین ، ایران پیشرفت های خوبی کرد ، شما شاهد بودید که چند سال پیش هواپیما بدون سرنشین ایرن بالایی سر ناو هواپیمابر امریکا حرکت کرد و از ان ناو فیلم برداری هم کرد و به سلامت به پایگاه برگشت.
=
در مورد اینکه در صورت حمله امریکا از منطقه عقب نشنین می کنه ، اتفاقا این که خیلی بد ، این یعنی نقطه ضعف ، یعنی امریکا قصد روبروی با ناوگان ما را نداره (به معنی قدرتمند بودن ناوگان ما)
در کل حقایق دال بر این است که امریکا به خوبی به قدرت نیرو نظامی ما واقف است برای همین هست که تا حالا دست به حمله گسترده نزده
همه چیز به این سادگی که میگید نیست
قطعآ همین جوره
وقتی حزب الله با داشتن تجهیزات خیلی کم ، ارتش اسرائیل ( با دارا بودن تجهیزات عالی) را شکست می دهد
این نشون میده که
اول ایمان خدا بعدش تاکتیک و تجهیزات تایین کننده میدان جنگ هستن
به نظر من جلوگیری از وقوع جنگ بهترین و مطمئن ترین گزینه است
100 درصد با شما موافق هستم
برای همین که هر چند وقتی یک بار شاهد رزمایش ها و رژه ها و رو نمایی از تجهیزات نظامی هستیم
قطعآ هدف ما در اولویت اول جلوگیری از جنگ احتمالی است
باتشکر

[ehsan9001]

دو اساس مهم جنگ=شانس وتاكتيك

[N@VID]

sinaset, عزیز
دوست من اجازه بدید کمی ریز تر به موضوع نگاه کنیم.
بنده میخوام دلایلم رو برای حرفی که زدم بیان کنم.
خوب ما فرض رو میزاریم که نیروی هوایی ایران میخواد به یک ناو هواپیمابر کلاس نیمیتز حمله کنه. خوب از چه هواپیمایی استفاده میکنه؟ من حدس میزنم از F-4E یا Su-24MK. و برای حمله هم فرضا از موشک C-802 نور استفاده میکنه. اگه شما گزینه های بهتری(چه در مورد نوع هواپیما و چه در مورد نوع موشک) در نظر دارید بیان کنید.
خوب حالا ما یک ناو هواپیمابر کلاس نیمیتز رو بررسی میکنیم(ناو هواپیمابر فوق به تنهایی بررسی میشه و اسکورت هاش رو در معادلاتمون وارد نمیکنیم)
ابتدا ببینیم این ناوها از چه سیستم راداری استفاده میکنند:
AN/SPS-48: یک سیستم راداری سه بعدی با برد 410 کیلومتر و تا سقف 100000 پا
AN/SPS-49: یک سیستم راداری دو بعدی با برد 460 کیلومتر و تا سقف 150000 پا
SLQ-32A(V)4: یک سیستم جنگ الکترونیک
*سیستم های راداری دیگری نیز در این ناو استفاده میشوند که به منظور طولانی نشدن بی مورد پست از ذکر اونها خودداری میکنم
سیستم تدافعی ناو:
موشک RIM-7 Sea sparrow
توپ 20 میلی متری Phalanx
حالا ببینیم چه هواپیماهایی روی این ناو مستقرند
F/A-18E/F Super Hornet:
F/A-18C/D Hornet
E/A-6 Prowler(که روند جایگزینی اونها با EA-18G growler اغاز شده)
اواکس E-2C Hawkeye
*هواگردهای دیگری نیز بر روی ناو هستند که به منظور طولانی نشدن بی مورد پست از ذکر اونها خودداری میکنم
حالا اجازه بدید جنگنده ها رو بررسی کنیم:
F/A-18E/F Super Hornet: مجهز به رادار پیشرفته ی AN/APG-79 AESA که توان هدایت همزمان چند موشک AIM-120 را به سمت چند هدف داراست. این هواپیما قادر است موشک های AIM-120, AIM-7 , AIM-9 را برای جنگ های هوایی با خود حمل کند.
اطلاعات بیشتر
[External Link Removed for Guests]

E/A-6 Prowler: یک هواپیمای جنگ الکترونیک مجهز به سیستم های جنگ الکترونیک ALQ-99 و USQ-113.
اطلاعات بیشتر
[External Link Removed for Guests]
هواپیماهای نیروی هوایی امریکا رو که در پایگاه های هوایی امریکا در خاورمیانه هستند(از جمله F-15, F-16 , E-3, ...) رو هم در نظر نمیگیریم.
خوب حالا سوال هایی که مطرح میشه اینه که:
- هواپیماهای ما چگونه میتوانند بدون شناسایی شدن توسط رادارهای پیشرفته ی ناو به اون نزدیک بشن؟
-هواپیماهای ما چگونه میتوانند از خطر شناسایی شدن توسط اواکسهای E-2 جلوگیری کنن؟
-هواپیماهای ما چگونه میتونن با رهگیرهای پیشرفته امریکا درگیر بشن و از سد اونا عبور کنن؟
- هواپیماهای ما چگونه میتونن با وجود جنگ الکترونیک شدید هواپیماهای جنگ الکترونیک و سیستم جنگ الکترونیک خود ناو، بر روی ناو یا بر روی جنگنده های دشمن قفل کنند؟
توجه داشته باشید که برد موشک C-802 نهایتا 180 کیلومتره. پس جنگنده های ما باید به ناو نزدیک بشن!
اگر یک مقدار واقع بینانه نگاه کنیم و لحظه ای تعصب رو کنار بزاریم متوجه میشیم که شانسی برای پیروزی هواپیماهای ما در حمله به ناوهواپیمابر وجود نداره.
بحث حمله به ناو توسط بالگرد هم به کلی منتفیه. بالگرد به علت شرایط خاص خودش، سرعت کمش(نسبت به جنگنده) مانور پذیری بسیار کم(نسبت به جنگنده)، محدودیت های حمل سلاح، عدم حمل سلاح موثر برای دفاع از خود و ... اساسا نمیتونه به ناو نزدیک بشه چه برسه که بخواد شلیک بکنه!!!

اما در بعد هواپیما های بدون سرنشین ، ایران پیشرفت های خوبی کرد ، شما شاهد بودید که چند سال پیش هواپیما بدون سرنشین ایرن بالایی سر ناو هواپیمابر امریکا حرکت کرد و از ان ناو فیلم برداری هم کرد و به سلامت به پایگاه برگشت.

این خبر، خبر خوشحال کننده ای بود. ولی نمیشه زیاد رو این مسئله حساب باز کرد چون:
-در زمان صلح این اتفاق افتاد و در زمان صلح حساسیت های کمتری وجود داره
-پهپادهای ما فاقد توان رزمی موثر هستند(منظورم اینه که به طور مثال نمیتونن موشک ضد کشتی حمل کنن) و بیشتر برای عملیات های شناسایی و عکس برداری و فیلم برداری به کار میروند(که البته همینش هم خیلی خوبه و جای تقدیر داره)

در مورد اینکه در صورت حمله امریکا از منطقه عقب نشنین می کنه ، اتفاقا این که خیلی بد ، این یعنی نقطه ضعف ، یعنی امریکا قصد روبروی با ناوگان ما را نداره (به معنی قدرتمند بودن ناوگان ما)

دوست من این نتیجه گیری درست نیست. اسم این رو نمیشه ترس گذاشت. این نوع عقب نشینی تاکتیکی است برای محافظت از ناوگان گران قیمتشون. امریکا در مورد عراق هم همین کارو کرد ولی در ادامه دیدیم دور شدن ناوهای امریکا از تیررس موشک های عراق دلیلی برای قدرتمند بودن قدرت نظامی این کشور نبود(سوبرداشت نشه. قصدم مقایسه ی این دو نیرو نیست.)

وقتی حزب الله با داشتن تجهیزات خیلی کم ، ارتش اسرائیل ( با دارا بودن تجهیزات عالی) را شکست می دهد

جنگ حزب الله و اسراییل با جنگ(فرضی) ایران و امریکا قابل مقایسه نیست. حزب الله یک کشور نبود. یه گروه چریکی بود که پایگاه مشخص و ثابتی نداشت. نیروگاه و سد و بیمارستان و صداسیما و رادیو و... نداشت که نگران نابود شدنش باشه. منابع مالی اش به طریقی تامین میشد که ارتباط مستقیمی با اقتصاد لبنان نداشت. ولی ایران یک کشوره. با پایگاه های نظامی مشخص. با مختصات مشخص. با زیر ساختهایی که برای ساخت هر کدومشون زحمات زیادی کشیده شده. اقتصاد قدرتمندی نداره و به نفت وابسته است. اگر صادرات نفت مختل بشه و زیر ساخت هاش اسیب ببینه با مشکلات زیادی برای ادامه ی جنگ مواجه میشه. چون جنگیدن پول میخواد.

اول ایمان خدا بعدش تاکتیک و تجهیزات تایین کننده میدان جنگ هستن

ایمان به خدا مهمه. خیلی هم مهمه. تا خدا نخواد چیزی اتفاق نمیفته. ولی ما نمیدونیم خدا چی میخواد. نمیتونیم هم ادعا کنیم ما حق مطلقیم و خدا همیشه میخواد ما پیروز بشیم. ما باید تجهیزات قدرتمند به خدمت بگیریم. روش های مطمئن به کار بگیریم و در اخر به خدا توکل کنیم. نه اینکه رو حساب اینکه به خدا ایمان داریم کاری بکنیم که شانسی برای پیروزی نداره.

[mj_piremard]

با سلام
از حمید جان کمال تشکر رو دارم حق مطلب رو خوب عدا کردن

[simab1348]

بنظر من بهترین استراتژی رو در مقابل تهدید کره شمالی داره . آنها اذعان دارند که توان هسته ای دارند و از آن استفاده خواهند کرد و همین آمریکا و کره جنوبی رو از حرکتهای نسنجیده باز میداره . بنظر من آمریکا با کره شمالی بسیار با احتیاط تر از ایران برخورد میکنه .
در مورد حمله به ناو های هوا پیمابر هم یک روش بخصوص مثلا حمله هوایی کار ساز نیست . بلکه باید از چند روش همزمان و فریب اطلاعاتی و عملیاتی دشمن استفاده کرد . و با پراکنده کردن توان دفاعی ناو از نقطه ای که فکرش رو نمی کنند ضربه اساسی رو زد .
البته کلا احتیاجی به طرحهای خیلی پیشرفته و پیچیده نظامی نیست. کافی است تا بوسیله ای اصطکاک باند فرود و برخاست هواپیما ها از بین بره ! شاید خنده دار باشه ولی اگر خوب دقت کنید می بینید که باندهای پرواز مانند مواقعی که برف می باره سر باشند دیگه کارایی لازم رو نخواهند داشت . بخصوص روی ناو که باند پرواز چندان طولانی نیست. ( مگر بالگردها و هواپیماهای عمود پرواز ) که البته این هم کار چندان مشکلی نیست . شاید هزاران روش ساده دیگه برای از کار انداختن ناو هواپیمابر وجود داشته باشه که از درگیری مستقیم و غرق اون کم هزینه تر و ساده تر باشه !