پیشبینی شمادرمورداخرین دستاوردایران

[iran4946]

با توجه به نزدیک شدن سالگردپیروزی انقلاب اسلامی ایران وهمچنین نزدیک شدن
به پایان سال 1387 شمسی که طبق معمول دست اوردهای جدید و خبرهای خوش
را این مواقع اعلام می کنندنظرشما دراین باره چیست؟من خودم ارزو دارم که روزی
خبرفرستادن فضاپیما توسط ایران را بشنوم یا اینکه دوست دارم ایران ناوهواپیمابربسازد
همچنین شما می توانید یکی از گزینه های بالا را انتخاب کنید.پیشبینی شما درباره جنجال
برانگیزترین و پرصداترین اینچنین خبرچیست؟

[Mil@d]

جنگ غزه نشان داد که ما نیاز به نیروی هوایی مقتدری داریم...دستاورد هر چه می خواهد باشند..تولید جنگنده انبوه نباید فراموش شود.
اگر به اف 35 های اهدایی یونایتد استیت به نیروی هوایی اسراییل نمی رسیم خیلی هم نباید از آنان کمتر باشیم.
باید نمود عینی حرفهای امروز فرمانده نیروی هوایی را ببینیم...
تا 19 هم فکر کنم یک سری برنامه ها داشته باشند.

[iran4946]

همچنان که تولید جنگنده های پیشرفته بومی باید در دستورکار
قرارگیرد موارد دیگری نیزبایدانجام شود برای مثال ما به شدت نیازمند
داشتن ماهواره های نظامی هستیم همچنان که قدرت هایی مانند
امریکا وروسیه واسراییل و... از ان بهره می گیرند
یکی ازپیشبینی های من درست ازاب درامد و وزیردفاع ایران(مصطفی نجار)
خبرازساخت سیستم پدافندموشکی بردمتوسط را دادکه جزئیات ان به زودی
اعلام می شود.امیدوارم خبرورود جنگنده های نسل پنجم یا حداقل پیشرفته
به ناوگان هوایی ایران را نیزبه زودی بشنویم فکرش را کنید پروازجنگنده فوق
مدرن و رادارگریز(اسمش را نمی دانیم !)برفرازاسمان ایران ،انوقت قیافه برخی
ازدشمنان ایران دیدنی است

[Solver]

  ,

سوال سختی هست. من اکر جنگ غزه پایان نیافته بود می گفتم شلیک موشک و قدرت نمایی موشکی با برد بالا.

اما الان فکر کنم جنگنده ها را به نمایش بگزارند چون به رسم 22 بهمن، باید یک دستاورد نظامی ارائه بشود.

البته احمدی نژاد در تمام پرده برداری های امسال وعده ویژه ای برای 22 بهمن داده است. باید دید آیا؟ یا این که وعده بوده است.

[پارس3000]

خدا ايران را دوست داره و همه چيز بهمون ميده

[snifferman]

پارس3000 جان خدا ایران رو دوست داره اما امریکا رو خیلی بیشتر؟ اخه به اونا بیشتر داده؟!
از شوخی که بگزریم خدا ایران رو دوست داره چون تو 1001 مورد مثل طوفان طبس به ما کمک کرد اما این ما هستیم که باید خودمون نیازهامون رو بسازیم
داشتم فکر می کردم این تحریم ها چقدر خوبه! کاش ادامه داشته باشه تا ما از روی اجبار هم که شده رو پای خودمون بایستیم

میلاد به نظر من اگه امروز بگن ایران 20 تا موشک مدرن شلیک کرد خیلی تعجب نکنیم چون می دونیم حالا دیگه توانایی های زیادی در ساخت موشک داریم
بحث هسته ای هم همین
اما واقعا آرزو داریم هواپیماهای وطنی (انشاالله این رادار گریزها یک روز با موتور ایرانی و نه روسی پرواز کند) رو تو آسمان مملکت ببینیم.
سالی که ایران تور ام خرید سرباز بودم با یکی از دوستان کل کل می کردیم
گفتم روسیه هم مثل فرانسه در مواقع حساس نقاط کور یا ضعف سیستم رو به امریکا می دهد (فرانسه طی جنگ اول خلیج به امریکا نقاط ضعف سیستم های زمین به هوای بغداد رو گفت)
اون بنده خدا گفت هم تورام رو توش دست می بریم و هم بهترش رو می سازیم
گفتم خدا کنه! حالا امیدوارم روزی برسه که در زمینه این سیستم ها فوق العاده عمل کنیم اما انتظار نداشته باشید راه 50 60 ساله روسیه و امریکا رو 1 شبه برویم انشاالله 10 ساله می رویم
اما نکته آخر: چون می دونم این حرف رو می زنم ، از نظر علم و دانشمند اساسا کمبود نداریم
اگه در ضمینه الکترونیکی و تجهیزاتی به خودکفایی برسیم اونقدر آدم در زمینه هوا فضا - محاسبات پیچیده فضایی و ... و کلا زیر ساخت هوا فضا داریم که واقعا کمک بزرگی است.
کم نیستند دانشمندان ایرانی که الان تو ایران هستن و جزء برترین دانشمندان در همایشها و کنگره های برتر این رشته در جهان داوری می کنند و ... تاره اینا اونایی هستن که تو بروژه های نظامی مشغول نیستن و اسمشون راحت برده می شود

میلاد ما هم خدا رو می خواهیم هم خرما
همه اینا که گفتی با هم

[Mil@d]

  ,

همه اینا که گفتی درست ولی جنگ غزه و لبنان ثابت کرد که نیروی هوای قدرتمند چقدر تاثیر گذاره...حتی اگر نیروی زمینی و دریایی قوی داشته باشی ول هوایی نداشته باشی کارت تمومه...
کلا در 50 سال اخیر نیروی هوایی نقش اول جنگ رو داشته...بدون تعارف...

دوستانی که می گویند ما توان موشکی داریم و ورود به بخش ساخت جنگنده و نیز خرید جنگنده های پیشرفته مقرون به صرفه نیست..عاجزانه میخ واهم از خواب بیدار شوید.برخی کارهای که جنگنده می تواند بکند در توان موشک نیست...چرا از جنگ فقط منفجر شدن و شلیک ها را می بینند.
دایره جنگ بسیار وسیع تر است.
بار هم امیدوارم سریع تر این جنگنده جدید را ببینیم.

[Solver]

  salar  , جان

شما درست می فرمائید. اما یک نکته وجود دارد.

موشک = نیاز دفاع + قابلیت تهدید کردن از راه دور

جنگنده + زرهی = نیاز حمله و پیشروی


علت سرمایه گزاری بیشتر کشور ما در بخش موشکی نیز آن است که سازماندهی نظامی خود را بر پایه دفاع گذاشته ایم نه تهاجم. ما با موشک توان دفاعی بالایی داریم همینطور توان تهدید نقاط حساس دشمن اما عملاً پیشروی در خاک دشمن قطعاً نیازمند پشتیبانی نیروی هوایی و وجود نیروی زرهی قوی است. که البته ایران سیاست هایش بر مبنای پشروی در خاک کشوری نیست. از این رو سرمایه گذاری در بعد موشکی را سر لوحه کار خود قرار داده است.

[Mil@d]

Negar.int,

نگار جان اصلا این بحثها نبود که بخواهیم تو خاک دشمن پیشروی کنیم یا نکنیم مگه نیروی هوایی فقط بمباران کننده است!!!
میدونی اگه رهگیری F-14 ها تو زمان جنگ علیه هواپیماهی عراق نبود از نظر اقتصادی ایران سریع فرومی پاشید.خلبانان نیرو با جان و دل از خارک دفاع کردند.مگه پدافند چند تارو میتونه بزنه؟
حتی همون S-400 با اون هم دبدبه کبکبه هنوز جلوی اف 22 و بی 2 اسپریت تست نشده ببینیم چند مرده حلاجه!!!
رک و روراست بگم بحث درباره تجهیز نیروی هوایی به جنگنده های جدید شوخی بردار نیست.ما حتی برای عملیات دفاعی نیز نیاز به رهگیرهای جدید و قدرتمند داریم.حالا از بمباراان دشمن فاکتور می گیریم...

اینکه میبینی اینقدر روی بحث جنگنده ها تاکید دارم چون جنگ های جدید همگی هواپایه و دریاپایه(ناو هواپیمابر) هستند...خوب باید یک حداقل توانی داشته باشیم تا جلوشن بایستیم.
زحمات شابنه روزی پرسنل زحمتکش و بی ادعای نیروی هوایی واقعا قابل تقدیره که هنوز از اف 14 های 30 ساله ما پرنده هایی سرپانگه داشته اند.

من کلا بعضی کشور ها را از نظر نظامی بیشتر زیر نظر دارم در منطقه خودمان عربستان و اسراییل خطری تر هستند.
ترکیه که سالهاست کاری به کارمان ندارد..بقیه نیز از نظر نظامی عددی نیستند.

عربستان هم فقط نیروی هوایی این اواخر کمی داره خطری میشه تایفون ها دارن میرسن..بوی اف 35 هم می یاد!!!(الانه که سیل تکذیب های بچه ها بیاد که میلاد شایعه پراکنی نکن و سریع منبع بگو )

اسراییل هم که دیگه تا usa رو داره غم نداره!
قول دادم که دیگه حرفی از غزه و لبنان نزنم ولی اگر میخواهید درباره اسراییل بحث کنید ویرانی نیمی از غزه با بمباران سنگین نیروی هوایی اسراییل و تخریب بیش از صدها مرکز وابسته به حماس را نیز ببینید.
بمباران پادگان های حماس...ونابودی همگی انها...محل شورای حماس...نخست .زیری...ساختمان های ستادی و اداری...

اینها همه از موهبت داشتن نیروی هوایی قوی اسراییل است....به هیچ وجه من الوجوه قصد حمایت از این اشغالگران را ندارم ولی خوب چشم بر واقعیت نمی بندم در این جنگ نیروی هوایی همه کار برایشان کرد.....و تقریبا چیزی که دنبالش بودند بش رسیدند.عکسهای تخریب غزه در اینترنت موجود است بروید ببینید..

حال برگردیم به ایران خودمان...دوستان کمی مطالعه نظامی خود را بیشتر کنید...همه کارهایی که هواپیما می کند در توان موشک نیست..اگر اینگونه بود که نیروی هوایی وجودش بی ضرورت می بود!!!

پس پیش به سوی جنگنده پیشرفته ملی.

دوستان دو بحث نیروی موشکی و نیروی هوایی را تفکیک کنند تا بحث به بیراهه نرود.

یا علی.

[Solver]

  salar  , جان

نسل جدید موشک ها، نیروی زرهی و پیاده را به انزوال کشید. نیروی هوایی نیز در همین مسیر است، این را از بودجه های اختصاص داده شده توسط آمریکا به بخش های مختلف نظامی می توان دریافت. البته روسیه و کره + ایران در این عرصه زودتر به درک درست از این مطلب رسیدند و آمریکا و انگلیس دیرتر متوجه این موضوع شده اند.

اما نهایتاً هواپیما ها هم در سال های نه چندان دور آشیان نشین خواهند شد. و این موشک است که نهایتاً پایه هر جنگ خواهد شد.

در مورد جنگ ایران و عراق، کاملاً موافق هستم، آن زمان هنوز جهان به نسل جدید موشک ها دست نیافته بود، به همین دلیل نیروی هوایی که از بالاترین سرعت برخوردار بود به عنوان عامل تعیین کننده بود و اکنون از آن جنگ نزدیک 20 سال می گزرد.

امروزه دیگر هواپیما نیست که کارایی دارد، این انواع موشک ها هستند که با توجه به سرعت بالاتر حرف اول را در جنگ می زنند. البته این به معنای نادیده گرفتن نیاز به نیروی هوایی نیست، البته که هر کشور باید نیروی هوایی خود را نیز تقویت کند. اما آن کشور که آینده نگر تر باشد و زودتر نیاز روز را درک کند برنده است که خوشبختانه به پیگیری ایران در حوزه موشک ما توانستیم تنها در کمتر از 30 سال بعد از انقلاب با وجود 8 سال جنگ (جنگ جهانی دوم تنها 12 سال بود) به قدرت مناسبی برسیم.

اسرائیل به روایتی پنجمین (تحلیلگران نظامی ایران) و در محاسبات جهانی چهارمین ارتش قدرتمند جهان است. قطعاً حضورش در منطقه برای ما خطرناک است. در مورد توان هوایی بالای اون کاملاً موافق هستم. البته شما اگر زمانی که اسرائیل کمی میل به حمله نظامی به ایران نشان داد اخبار را پیگیری کرده باشید خواهید دریافت که آمریکا و دیگر متحدانش چرا این چهارمین ارتش جهان که نیروی هوایی بی نظیری دارد را از حمله به ایران منع کرند و اعلام کردند که همکاری نخواهند کرد.

من در Ynet (خبرگزاری رسمی اسرائیل - ynet.com) همون زمان خوندم که بوش گفت " اسرائیل نیروی هوایی بسیار قوی دارد اما ایران توان موشکی دارد و مقابله با توان موشکی امکان پذیر نیست، به همین دلیل آمریکا اجازه استفاده از آسمان عراق برای جنگنده های اسرائییل با هدف حمله به ایران را صادر نکرد و طرح تلاویو برای حمله به ایران منتفی شده است. "

البته جالب این هست که این خبرگزاری که روزی نبود از ایران در تیترهای خبریش چیزی ننوشته باشه (حمله به ایران و نیاز حمله) بعد از شلیک شهاب 3 حتی به انتشار این خبر هم نپرداخت و نزدیک یک هفته اسمی از ایران در اون درج نشد. این خبرگزاری یک چیزی شبیه ایرنا در کشور ما است.

[Mil@d]

اما نهایتاً هواپیما ها هم در سال های نه چندان دور آشیان نشین خواهند شد. و این موشک است که نهایتاً پایه هر جنگ خواهد شد.

میلاد جان آینده نگری ات خیلی دوره..2015 روسیه تازه می خواد جنگنده های نسل پنجمشو وارد خدمت کنه...به نظرت حداقل چند سال نگه شون می داره

امروزه دیگر هواپیما نیست که کارایی دارد

اتفاقا امروز هواپیما به شدت بکار می آید...فرض کن اسراییل نیروی هوایی نداشت آیا سرنوشت جنگ 2006 لبنان و جنگ 22 روزه غزه با سرنوشت فعلی متفاوت نمی شد

خوشبختانه به پیگیری ایران در حوزه موشک ما توانستیم تنها در کمتر از 30 سال بعد از انقلاب با وجود 8 سال جنگ (جنگ جهانی دوم تنها 12 سال بود) به قدرت مناسبی برسیم.

باعث افتخار همه ایرانی هاست..

ه

بوش گفت " اسرائیل نیروی هوایی بسیار قوی دارد اما ایران توان موشکی دارد و مقابله با توان موشکی امکان پذیر نیست، به همین دلیل آمریکا اجازه استفاده از آسمان عراق برای جنگنده های اسرائییل با هدف حمله به ایران را صادر نکرد و طرح تلاویو برای حمله به ایران منتفی شده است.

البته یک علت دیگر هم داشت..بوش به علت اختتام دوره ریاست جمهوری اش دیگر نایی برای جنگ جدید نداشت..شرایط منطقه نیز ظرفیت جنگ جدیدتری را نداشت...
آمریکاییها هم سلامت نیروهایشان در خلیج فارس و عراق افغانستان برایشان مهم..و جایی برای دردسر جدید نداشتند!

این خبرگزاری یک چیزی شبیه ایرنا در کشور ما

این نکته به بحث ربطی نداره..ولی ایرنا هم ایرنا های قدیم..الان دیگه حتی روزنامه ها هم از ایرنا به عنوان منبع استفاده نمی کنند.حیفه اعتبار این خبرگزاری به عنوان پرسابقه تریم خبرگزاری ایران(خبرگزاری پارس سابق)اینقدر کم بشه...

در خاتمه هنوز هم می گم این بحث تا بین دو نیروی موشکی و هوایی تفکیک قائل نشه ره به جایی نخواهد برد...
وظایف تعریف شده و متفاوت این دو نیرو بارها و بارها در همین سایت به تفصیل درباره اش سخن گفته شده است.

البته خوشبختانه از وقتی فرمانده نیروی هوایی عوض شد و سرتیپ شاه صفی اومده تغییرا و تحولات مثبت چشمگیره و من خیلی به آینده نیرو امیدوارم...

[yasermym]

حرف هر دوتا میلاد درسته.

نیروی هوایی لازم است اما به دلیل هزینه های بالایی که این بخش دارد در توان کشور ما نیست که اقدام به یک سرمایه گذاری گسترده کند و مجبور هستیم به آهستگی و کم کم جلو برویم. اما با توجه به بازدارندگی توان موشکی و هزینه کمتر فعلا توان اصلی بر روی این بخش متمرکز شده است.

با سرمایه گذاری که ایران در بخش موشکی کرده است، اکنون به سطح خوبی از بازدارندگی رسیده است. شما توجه داشته باشید که همانطور که Negar.int, گفتند وضعیت اکنون با سالهای جنگ 8 ساله متفاوت است. اگر ما در آن زمان از توان موشکی اکنون خود برخوردار بودیم بخش زیادی از مسئولیتهای نیروی هوایی را می توانستیم پوشش دهیم (بمباران های نقاط مختلف و پشتیبانی ها نزدیک) و تنها بخش دفاع هوایی است که آن هم اگر سرمایه گذاری بر بخش موشک های زمین به هوا صورت گیرد مقداری از دفاع را پوشش خواهد داد. اما در هر صورت هیچ زمان از نیروی هوایی بی نیاز نخواهیم بود و هیچیک از مسئولان نیز چنین سخنی را نگفته اند.
ما در این بخش نیز به امید خدا به پیشرفت های خوبی خواهیم رسید اما باید تحمل داشت.
در کل استراتژی دفاعی به خوبی بر روی توان موشکی گذاشته شده است زیرا شما ببینید اگر ما هزینه های خود را برای روی تولید جنگنده صرف می کردیم ، شاید اکنون به تولید یک جنگنده خوب و پیشرفته نسل پنج نیز نائل آمده بودیم، اما به چه تعدادی می توانستیم تولید کنیم که برای ما توان بازدارندگی ایجاد نماید؟
با توجه به برتری شدید هوایی آمریکا و متحدانش ما قطعا موفق به تولید تعداد کافی جهت ایجاد توازن و بازدارندگی نمی شدیم (در نظر بگیرید تعدا هواپیماهای آنها + پدافند آنها ) . ما با آن هواپیماهای فرضی تولید شده چه ضرباتی را می توانستیم به آنها وارد کنیم که برای آنها ترس آورتر از موشک های ما باشد.
آیا ما توان پوشش دادن هواپیماهای خود را داشتیم که قادر به انجام عملیات های هزاران کیلومتری باشند؟

اما اکنون با داشتن بازدارندگی و خیالی آسوده تر می توانیم به توسعه بخش هوایی خود نیز اهتمام بیشتری بورزیم.

(در ضمن جنگ جهانی دوم تا جایی که من می دونم 5 سال بود نه 12 سال)

موفق باشید.